Дефолт Украины: вопросы и ответы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#41  Сообщение 24.09.15, 22:48  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Obrusev писал(а):
Вывернуть карманы пересичного хохла можно только одним способом: высокими тарифами на бытовые и транспортные услуги. Украинец будет вопить, но и будет платить... возможно. :hoh

Угу. Налогами на недвижимость и т.д.
Ибо Габон (tm).

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 24.09.15, 22:58  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Зимбура писал(а):
Изображение

Янукович был сволочью, что не сделал 200 гривен.
Именно поэтому Украина в такой жопе.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 24.09.15, 23:14  
Прохожий

Регистрация: 24.09.2015
Сообщения: 94
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
si123 писал(а):
Obrusev писал(а):
Три тысячи долларов в год - это всего 250 долларов в месяц! А 21 миллиард - это половина совокупного бюджета Украины за нынешний год, если не больше.

За гастов еще можно посчитать программеров, которые кодят за $1000-2000 в месяц, и работают 12 месяцев в году.
Моряков, которые делают штук 20-30 в год...

Я говорю, проблемы с гривной начались, что вся эта толпа заныкалась, и прекратила продавать баксы... ну и народ ломанулся депозиты в баксы переводить, экспорт-то не упал так резко, а кредиты нене зажали еще раньше, не зря Янукович ездил в конце 2013 года побирался, в Кремль, в Китай...
ооо.. колоссаль.. какая квалификация!

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 24.09.15, 23:38  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Obrusev писал(а):
si123 писал(а):
Obrusev писал(а):
Три тысячи долларов в год - это всего 250 долларов в месяц! А 21 миллиард - это половина совокупного бюджета Украины за нынешний год, если не больше.

За гастов еще можно посчитать программеров, которые кодят за $1000-2000 в месяц, и работают 12 месяцев в году.
Моряков, которые делают штук 20-30 в год...

Я говорю, проблемы с гривной начались, что вся эта толпа заныкалась, и прекратила продавать баксы... ну и народ ломанулся депозиты в баксы переводить, экспорт-то не упал так резко, а кредиты нене зажали еще раньше, не зря Янукович ездил в конце 2013 года побирался, в Кремль, в Китай...
Вывернуть карманы пересичного хохла можно только одним способом: высокими тарифами на бытовые и транспортные услуги. Украинец будет вопить, но и будет платить... возможно. :hoh
Не будут люди платить, было это у нас в 90-е.
Когда будет выбор еда или комуналка, выберут еду.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 24.09.15, 23:39  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Чето вы вообще не так считаете...

Допустим дефолт.

Плюсы: не надо платить.
Минусы: никто денег в долг больше не даст.

И тут смотрим на бюджет. Он дефицитный. Т.е. расходов больше, чем доходов.
Т.е. на сколько есть дефицит -это и будет недостаток валюты. Покрывать его будут печатным станком - что приведет к инфляции в пропорции, либо уменьшением пособий, либо задержкой.

Другое дело, что будет, если допустим валюта и газ уже закончились, а зима еще нет.

Тут надо принять к сведению, что валюта нужна теперь и для угля тоже. И поступления валюты от продажи товаров в Россию уменьшились.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 24.09.15, 23:45  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
grey67 писал(а):
Не будут люди платить, было это у нас в 90-е.
Когда будет выбор еда или комуналка, выберут еду.

Угу.
Проживая в трехкомнатных квартирах по 50.000 баксов ценой, оне ж бедные-бедные, на еду не хватает... :bad:

Щас не 90-е, а полный капитализЬм на дворе.
Либо начнут отдельных неплательщиков выселять, либо всех скопом на 12 градусов тепла переведут, воду и свет отключат.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 25.09.15, 02:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2004
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
si123 писал(а):
Укро-пеец писал(а):
МВФ кредитовал и кредитует Украину, закрывая дыры в бюджете Неньки и формируя её ЗВР. МВФ - единственная капельница, поддерживающая...

Возразите.

:rzach:

Бюджет - основной финансовый документ государства. Из которого идет все.
Из которого должна идти выплата долгов. Дырка, которую МВФ не финансирует.
Из которого идут субсидии Нафтогазу, которые МВФ тоже не финансирует, поэтому Украина щас трясет деньги с ЕС.
И еще куча дырочек, которые МВФ тоже не финансирует, и которые закрываются за счет кредитов ЕБРР и прочих...

Или, по вашему, это все не бюджет?
Типа, собрались Порох с Сеней за пузырем и разговаривают, типа открывай сейф с золотом Полуботка, навалим оттуда кредиторам...
Так? :rzach:

Уважаемый, ну детский сад какой-то.... Сформулируйте, что именно хотите сказать? Что МВФ не финансирует дефицит бюджета? Или что-то другое?
МВФ финансирует дефицит бюджета Неньки и пополнение её ЗВР. Это факт. Это в программе МВФ написано. Тут и спорить не о чем.
Полностью дефицит кредитами МВФ не покрывается ( и не должен: предполагается, что у заёмщика должен быть стимул осуществить "реформы", позволяющие снизить дефицит - резать социалку, повышать налоги, бороться с теневой экономикой).

Совокупный дефицит даже урезанного бюджета Неньки и её платёжного баланса на ближайшие 4 года - около 40 млрд долларов. Из них МВФ своими кредитами покрывает 17 млрд (из которых уже более 10 млрд выдано). Ещё 8 млрд покрываются вскладчину кредитами МБРР, ЕБРР, стран ЕС, гарантиями США и пр.. (При этом МБРР , ЕБРР и пр обусловили выделение кредитов выполнением Украиной обязательств перед МВФ - если МВФ прекращает финансирование, они его также прекращают автоматически).

И наконец, 15 млрд надеются получить, отсрочив и реструктурировав платежи частным кредиторам. (Реально это - не списание, а просто перенос срока платежей).

Срыв соглашения с частными кредиторами (тот самый дефолт, о котором сейчас говорят) ставит под вопрос всю программу, написанную именно в предположении, что эти частные 15 млрд не будут предъявлены к оплате до 2019 г. (Хохлы постоянно пытаются использовать этот тезис -" реструктуризация предписана МВФ" - в своём давлении на кредиторов. Но достигают они, похоже, обратного эффекта - некоторые кредиторы, которым МВФ побоку и понимая, что Ненька, не договорившись с ними, рискует потерять и деньги МВФ, начинают повышать ставки, требуя уступок и компенсаций. )

Далее. Программа МВФ предполагает, что Украина выйдет на рынок частных заимствований уже в 2020. Но это будет невозможно, если будет неурегулированный просроченный долг перед частными инвесторами.

Далее. Дефолт будет означать не только проблему для госфинансов Неньки, но и для её частных компаний (кредитный рейтинг компании не может превышать кредитный рейтинг её страны. И если у Укры будет рейтинг "D" (дефолт), то и у её компаний он будет таким же).
Часть компаний успела реструктурировать свои долги (Ахметов, Фирташ, Коломойский), но принцип реструктуризации был отличный от того, который предлагает Ненька своим кредиторам- а) никакого списания б) отсрочка не на 4 года, а на 1,5-2 года, в) повышение кредитной ставки в 1,25-1,5 раза. (Кстати, На это сейчас ссылаются кредиторы Неньки - чё за дела?! Почему кредиторы частных компаний получают более выгодные условия, чем кредиторы государства?!) Частным укрокомпаниям для рефинансирования долга придётся выходить на финансовый рынок довольно скоро, и дефолтный рейтинг страны им может создать непреодолимые препятствия в выплате уже рестрктурированного долга.

Ergo. Дефолт Украины, если он случится сейчас, будет иметь труднопредсказуемые последствия. И МВФ вместе с пиндосами будут делать по максимуму, чтобы этого дефолта не случилось.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 25.09.15, 05:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12783
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
:yahoo:

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 25.09.15, 05:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10349
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Сенатор США: Вашингтон должен помочь Украине не платить долг России :yahoo:

США и другие страны должны предпринять необходимые действия, чтобы помочь Украине избежать выплаты долга России в размере 3 миллиардов долларов, заявил Sputnik сенатор Крис Мерфи, который является членом Комитета Сената США по международным отношениям.

"Международное сообщество должно понять необходимость осуществления нами соответствующих шагов, которые дадут Украине правовое основание уйти от выплаты данной задолженности", — заявил Мерфи.

Комитет Сената США по международным отношениям ранее сообщал, что проведет брифинг за закрытыми дверями с исполнительным директором Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард, на котором будет обсуждаться ситуация с задолженностью Украины.

"Я не считаю, что Украина обязана хоть что-то возвращать России", — сказал сенатор.

http://ria.ru/economy/20150925 ... Muk8K

вау, а так можно?

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 25.09.15, 09:28  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Всего-навсего...
Дефицит торгового баланса окраины только с Россией за пол-года составил более $1 млрд.
Увы и ах.

В платежный баланс еще входит транзит газа, а это около 3 миллиардов на год.
Прошу читать текст, а не фантазировать:
за ПЕРВОЕ полугодие 2015 года.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 25.09.15, 09:31  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Укро-пеец писал(а):
И МВФ тут совершенно непричём... Он контролируется США и будет осуществлять политическое кредитование Украины до тех пор пока это нужно Белому дому. Скажут прекратить - остановят и не поморщатся...

Так МВФ фактически и не начинал кредитовать Украину. Жалкие подачки в период переговоров, когда же Украина начнет жить по средствам.
США не нужно ничего? :)

Ну и по всей остальной простыне тоже самое. Реальность отличается от представлений о ней.
Увы, но в мантрах пребываете Вы.
Без сторонней помощи окраина с марта 2014 года - полный банкрот.
Только за счёт подачек да кредитов и выкручивается.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 25.09.15, 09:33  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Укро-пеец писал(а):
МВФ кредитовал и кредитует Украину, закрывая дыры в бюджете Неньки и формируя её ЗВР. МВФ - единственная капельница, поддерживающая...

Возразите.

:rzach:

Бюджет - основной финансовый документ государства. Из которого идет все.
Из которого должна идти выплата долгов. Дырка, которую МВФ не финансирует.
Из которого идут субсидии Нафтогазу, которые МВФ тоже не финансирует, поэтому Украина щас трясет деньги с ЕС.
И еще куча дырочек, которые МВФ тоже не финансирует, и которые закрываются за счет кредитов ЕБРР и прочих...

Или, по вашему, это все не бюджет?
Типа, собрались Порох с Сеней за пузырем и разговаривают, типа открывай сейф с золотом Полуботка, навалим оттуда кредиторам...
Так? :rzach:
В хохломриях всё именно так!
Только в роли Полуботка им видится добрый дядюЖко Сэм... :)

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 25.09.15, 09:36  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
И вообще, украинская экономика - это Африка в самом полном смысле этого слова, не зря Саакашвили назвал Габоном, причем не уровень ВВП соотвествующий отметил (который в Габоне в три раза выше), а слово пообиднее подобрал...

Судить о курсе по украинским ЗВР и белому экспорту - это все равно что для бомжа прогнозировать, что тому нечем будет платить за ЖКХ...
А что, есть и "серый" экспорт?
Ну, хохлы...

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 25.09.15, 09:38  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Зимбура писал(а):
Изображение

Янукович был сволочью, что не сделал 200 гривен.
Именно поэтому Украина в такой жопе.
Быдлоте пох: что по 200 не платить, что по 500.
Ибо хохлы-с...

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 25.09.15, 09:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
grey67 писал(а):
Не будут люди платить, было это у нас в 90-е.
Когда будет выбор еда или комуналка, выберут еду.

Угу.
Проживая в трехкомнатных квартирах по 50.000 баксов ценой, оне ж бедные-бедные, на еду не хватает... :bad:

Щас не 90-е, а полный капитализЬм на дворе.
Либо начнут отдельных неплательщиков выселять, либо всех скопом на 12 градусов тепла переведут, воду и свет отключат.
Не путай penis с пальцем.
Еда - текущие расходы.
Квартира - кап.вложение в недвижимость.
Быстро одно в другое не конвертируются.

И каким же надо быть воистину хохлобыдлом, что бы делать вид, что не понимает: когда поголовно нищает население, глубоко пох сколько стоит квартира. Ибо купить её просто некому. Ибо нищие все!!!

И второй момент: выселение да отключение приведёт к обязательному и огромному росту ЦЕН на коммуналку!!! То, что раньше кое-как оплачивало 100 человек, 20 не проплатят никак.

Боже, какие же долбо,,,бы эти хохлодурни...

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 25.09.15, 11:58  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1884
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
To Yves

Несмотря на чью то правоту или не правоту, все же стоит держать себя в руках. Наш товарищ si 123 вполне адекватный и вменяемый опонент, с ним получается вести нормальный спор. Последнее время здесь таких все меньше и меньше, а ветка получается очень интересной.
Может все же без кидания какашек друг в друга обойдемся!

:sh:

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 25.09.15, 12:00  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
да уж всё понятно с окраиной
+/- месяцок-другой - дефолта не избежать. от новых вливаний потом только сложнее выкручиваться будет

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 25.09.15, 12:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Yves писал(а):
si123 писал(а):
И вообще, украинская экономика - это Африка в самом полном смысле этого слова, не зря Саакашвили назвал Габоном, причем не уровень ВВП соотвествующий отметил (который в Габоне в три раза выше), а слово пообиднее подобрал...

Судить о курсе по украинским ЗВР и белому экспорту - это все равно что для бомжа прогнозировать, что тому нечем будет платить за ЖКХ...
А что, есть и "серый" экспорт?
Ну, хохлы...

Вам уже ответили - деньги гастеров. И они пусть и мало, где то около 5-10%, но влияют на курс.
Вкупе с Северокорейскими методами удержания курса гривны, когда экспортеры не могут вернуть кредиты не потому что не заработали, а потому что тупо не могут купить себе достаточно валюты на Межбанке - они являются причиной, почему до сих пор в Хохляндии не загнулось денежное обращение и не обрушился курс.

И для выплаты кредитов (чтобы доллар стоил максимально дешево) курс гривны будут удерживать максимально долго. Как бы дорого это ни стоило бюджету или манюпасу. Они хоть все могут потерять работу, но курс будет стабилен.

Кстати это же и причина дешевизны продуктов на Украине в других валютах - несбалансированно высокий курс гривны ПЛЮС натуральное хозяйство (ибо при промышленном выращивании хавчика себестоимость и цена хавчика абсолютно равна мировой, и укропроизводитель тут в убытке)

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 25.09.15, 12:20  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2621
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Онаним, деньги гастарбайтеров развратили страну, помогли убить средний и мелкий бизнес, отяготили социалку! Как до сих пор вы этого не поняли?! Я помню, как дико выглядели городки и села на Украине, когда почти всё взрослое население уезжало на заработки, в основном, в Россию, оставались старики, дети и немногочисленные женщины. Вот представь, что произойдёт, если хотя бы половина гастарбайтеров вернётся назад?

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 25.09.15, 13:09  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
ALIEN писал(а):
To Yves

Несмотря на чью то правоту или не правоту, все же стоит держать себя в руках. Наш товарищ si 123 вполне адекватный и вменяемый опонент, с ним получается вести нормальный спор. Последнее время здесь таких все меньше и меньше, а ветка получается очень интересной.
Может все же без кидания какашек друг в друга обойдемся!

:sh:
Я помню Си ещё с другого Форума.
Поэтому и не верю в то, что он искренне заблуждается.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоимость национального бренда Украины увеличилась

Михеич

32

10.12.16, 18:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ЕС договорились по плану безвизового режима для Украины и Грузии‍

B&B

56

10.12.16, 01:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы языкознания

Профиль

10

08.12.16, 13:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.245s | 17 Queries | GZIP : On ]