Дефолт Украины: вопросы и ответы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#21  Сообщение 24.09.15, 21:35  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.
Это сравнимо, с металлургией и с/х. А если считать, что в этом экспорте большая импортная составляющая - ГСМ, газ и т.д.... то нетто-завоз валюты экпортерами даже близко не стоит с потоками бабла от гастов и "приграничной торговли".
Откуда цифра в 3 тыс. родилась?
Кто такие оценки рисует и зачем?

3 тыс. баксов - 200 тысяч рублей.
Или гасты святым духом питаются?

Вернитесь на землю.
Будь у них такие деньги - давно уже налогами обложили бы.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 24.09.15, 21:38  
Прохожий

Регистрация: 07.09.2014
Сообщения: 377
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.

Каждый из этих гастеров в лучшем случае прривезет эти 3000$ раз в год. А на год 21 ярд - это капля в море.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 24.09.15, 21:42  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Онаним писал(а):
Вы путаете, уважаемый, разовый спрос и ОБОРОТ Межбанка.

Промышленность валюту покупает и продает по 10 раз на дню. То она закупает газ, то продает слябы и прокат...
И валюта нужна для сделки КАЖДЫЙ раз. Это ОБОРОТ валюты на Межбанке.
И он значительно больше чем 100 миллиардов $ в год.

Так что гастеры, даже со своими потенциальными 20 миллиардами (что далеко не так), тут ни в дугу со своим предложением.

Какая разница?
Если суммарный спрос будет равен суммарному предложению за определенный промежуток времени, то курс будет стоять колом, хоть оборот миллион, хоть миллиард, хоть триллион.

Далее - валюту промышленность не покупает и не продает. Это делают БАНКИ, которые, в свою очередь покупают валюту в том числе у населения.

http://minfin.com.ua/2015/09/08/8808127/
В последний месяц лета украинцы активно продавали имеющуюся на руках валюту. В результате чистая продажа (превышение продажи над покупкой) валюты населением в августе составила 152,1 миллиона долларов.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 24.09.15, 21:43  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
[spoiler=si123]
Цитата:
Такое ощущение, что писал какой-то дебил. Полный.

МФВ - гарант возврата денег инвесторам.
Это его функция, и для этого он существует.
Другими словами, если государство, которое вследствии популизма и неадекватности властей расхерачило экономику до такой степени, что отдавать долги не может, то оно идет к МВФ.
Хоть Аргентина, хоть Украина, хоть Россия в 1998 году...

.

Чушь полная. МВФ никакого касательства к частным инвесторам не имеет. И иметь не может. Он межгосударственный финансовый институт, что-то типа кассы взаимопомощи. Когда у государства БЮДЖЕТНЫЕ проблемы (т.е. проблемы с бюджетом, а вовсе не с инвесторами), и больше в долг на коммерческих условиях не дают, оно обращается в МВФ.
МВФ даёт деньги на возвратной основе (т.е не дарит, как до сих пор думают некоторые Укры, а даёт в долг) по льготной ставке, но в обмен государство должно обеспечить эту возвратность денег МВФ. Будучи межгосударственным органом, МВФ не финансирует страны, имеющие просроченную задолженность перед Другими ГОСУДАРСТВАМИ (не частными инвесторами, банками, компаниями). Поэтому дефолт Украины (и любой страны) перед частными инвесторами - формально МВФ глубоко похеру... О чём фонд много раз напомнил, говоря об Украине...
Далее, деньги МВФ выделяются только на сбалансированность бюджета и только под программу, которая обеспечивает эту сбалансированность. Что это значит на практике? А значит это сокращение расходов и рост доходов бюджета. (Сокращение социалки, госаппарата, госрасходов, госинвестиций и пр и одновременно рост налогов, пошлин).

По поводу России и МВФ. Как раз после дефолта-1998 МВФ остановил финансирование России. Потом были попытки со стороны МВФ восстановить отношения (и в 1999 году они даже дали какой-то транш на супервыгодных условиях), но Россия не соглашалась на программы МВФ, которые приводили только к ухудшению ситуации, и отказалась брать деньги у Фонда. С 1999 года Россия не брала ни копейки в МВФ, она расплатилась с долгами и стала кредитором МВФ (сейчас МВФ должен России больше 5 млрд долларов).

Теперь по поводу дефолта Украины. Нормальный дефолт означает, что кинутые кредиторы включают все доступные им механизмы давления на заёмщика. И юридические (суды, аресты имущества), и политические (пинание своих правительств с целью оказания давления на страну-кидалу)...
Следует понимать, что все эти инвестфонды, которых кинула Украина, они проиграли не свои деньги. Они - лишь компании управляющие чужими активами. Они управляют частными деньгами своих инвесторов, среди которых много пенсионных, страховых фондов. И чтобы показать своим инвесторам то, что они борются за сохранность инвестиций, кредиторы вынуждены будут публично трахать Украину. Иначе им самим не избежать исков со стороны их собственных инвесторов. И будут трахать до тех пор либо не вернут долг, либо не добьются безубыточной реструктуризации, либо пока политическая крыша Украины (правительства США и стран ЕС, выступающие за реструктуризацию) не компенсируют им их потери (компенсация может быть скрытой, непубличной - напр в виде допуска фондов к какой-либо инсайдерской спекуляции (на ставке рефинансирование и так) или иным способом).
И МВФ тут совершенно непричём... Он контролируется США и будет осуществлять политическое кредитование Украины до тех пор пока это нужно Белому дому. Скажут прекратить - остановят и не поморщатся...


Последний раз редактировалось Укро-пеец 24.09.15, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 24.09.15, 21:45  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
manager писал(а):
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.

Каждый из этих гастеров в лучшем случае прривезет эти 3000$ раз в год. А на год 21 ярд - это капля в море.
Да нет столько хахлогастов, это как если бы в каждой 2-ой семье мужик бы гастерил, такого же нет. И по 3000 долларов, тоже слишком жирно, это 200 тыс. рублей, гасты в среднем столько не получают, чтобы откладывать по 15-20 тыс в месяц.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 24.09.15, 21:58  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Укро-пеец писал(а):
И МВФ тут совершенно непричём... Он контролируется США и будет осуществлять политическое кредитование Украины до тех пор пока это нужно Белому дому. Скажут прекратить - остановят и не поморщатся...

Так МВФ фактически и не начинал кредитовать Украину. Жалкие подачки в период переговоров, когда же Украина начнет жить по средствам.
США не нужно ничего? :)

Ну и по всей остальной простыне тоже самое. Реальность отличается от представлений о ней.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 24.09.15, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
argut писал(а):
Да нет столько хахлогастов, это как если бы в каждой 2-ой семье мужик бы гастерил, такого же нет. И по 3000 долларов, тоже слишком жирно, это 200 тыс. рублей, гасты в среднем столько не получают, чтобы откладывать по 15-20 тыс в месяц.

В Европе хохлогасты получают по 800-1000 евро, работают по полгода, или даже месяцев 8-9, на сезон выходит до 10.000 евро.
Причем работают и жена, и муж - в Украине жуткая проблема, что дети вырастают у бабушек.
Не все гасты так работают, конечно, поэтому среднюю я занизил до предела.

P.S. В 7 миллионов входят и мигранты, посылающие матпомощь родителям, пару-тройку тысяч долларов в год.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 24.09.15, 22:05  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
manager писал(а):
Каждый из этих гастеров в лучшем случае прривезет эти 3000$ раз в год. А на год 21 ярд - это капля в море.

Почти 20% украинского ВВП. Ни хрена себе капелька.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 24.09.15, 22:05  
Прохожий

Регистрация: 07.09.2014
Сообщения: 377
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
argut писал(а):
manager писал(а):
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.

Каждый из этих гастеров в лучшем случае прривезет эти 3000$ раз в год. А на год 21 ярд - это капля в море.
Да нет столько хахлогастов, это как если бы в каждой 2-ой семье мужик бы гастерил, такого же нет. И по 3000 долларов, тоже слишком жирно, это 200 тыс. рублей, гасты в среднем столько не получают, чтобы откладывать по 15-20 тыс в месяц.

Ну, а я о чем? Даже при таких условиях (3000$ 7млн гастеров) сумма несерьезная. А реально вообще - капля в море.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 24.09.15, 22:08  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
si123 писал(а):
Укро-пеец писал(а):
И МВФ тут совершенно непричём... Он контролируется США и будет осуществлять политическое кредитование Украины до тех пор пока это нужно Белому дому. Скажут прекратить - остановят и не поморщатся...

Так МВФ фактически и не начинал кредитовать Украину. Жалкие подачки в период переговоров, когда же Украина начнет жить по средствам.
США не нужно ничего? :)

Ну и по всей остальной простыне тоже самое. Реальность отличается от представлений о ней.

Уважаемый, вы вообще что сказать хотели? Вы до этого спороли чушь, вам указали на ошибку. Сейчас у вас какой-то поток сознания в виде трескучих фраз "ниочём"
МВФ кредитовал и кредитует Украину, закрывая дыры в бюджете Неньки и формируя её ЗВР. МВФ - единственная капельница, поддерживающая впавшую в кому экономику незалежной. И будет это делать вне зависимости от того что, думают частные кредиторы, кинутые хохлами до тех пор, пока амеры не скажут "стоп". Возразите.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 24.09.15, 22:26  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Укро-пеец писал(а):
МВФ кредитовал и кредитует Украину, закрывая дыры в бюджете Неньки и формируя её ЗВР. МВФ - единственная капельница, поддерживающая...

Возразите.

:rzach:

Бюджет - основной финансовый документ государства. Из которого идет все.
Из которого должна идти выплата долгов. Дырка, которую МВФ не финансирует.
Из которого идут субсидии Нафтогазу, которые МВФ тоже не финансирует, поэтому Украина щас трясет деньги с ЕС.
И еще куча дырочек, которые МВФ тоже не финансирует, и которые закрываются за счет кредитов ЕБРР и прочих...

Или, по вашему, это все не бюджет?
Типа, собрались Порох с Сеней за пузырем и разговаривают, типа открывай сейф с золотом Полуботка, навалим оттуда кредиторам...
Так? :rzach:

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 24.09.15, 22:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Онаним писал(а):
Вы путаете, уважаемый, разовый спрос и ОБОРОТ Межбанка.

Промышленность валюту покупает и продает по 10 раз на дню. То она закупает газ, то продает слябы и прокат...
И валюта нужна для сделки КАЖДЫЙ раз. Это ОБОРОТ валюты на Межбанке.
И он значительно больше чем 100 миллиардов $ в год.

Так что гастеры, даже со своими потенциальными 20 миллиардами (что далеко не так), тут ни в дугу со своим предложением.

Какая разница?
Если суммарный спрос будет равен суммарному предложению за определенный промежуток времени, то курс будет стоять колом, хоть оборот миллион, хоть миллиард, хоть триллион.

Далее - валюту промышленность не покупает и не продает. Это делают БАНКИ, которые, в свою очередь покупают валюту в том числе у населения.

http://minfin.com.ua/2015/09/08/8808127/
В последний месяц лета украинцы активно продавали имеющуюся на руках валюту. В результате чистая продажа (превышение продажи над покупкой) валюты населением в августе составила 152,1 миллиона долларов.
Всего-навсего...
Дефицит торгового баланса окраины только с Россией за пол-года составил более $1 млрд.
Увы и ах.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 24.09.15, 22:31  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Yves писал(а):
Всего-навсего...
Дефицит торгового баланса окраины только с Россией за пол-года составил более $1 млрд.
Увы и ах.

В платежный баланс еще входит транзит газа, а это около 3 миллиардов на год.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 24.09.15, 22:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
argut писал(а):
manager писал(а):
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.

Каждый из этих гастеров в лучшем случае прривезет эти 3000$ раз в год. А на год 21 ярд - это капля в море.
Да нет столько хахлогастов, это как если бы в каждой 2-ой семье мужик бы гастерил, такого же нет. И по 3000 долларов, тоже слишком жирно, это 200 тыс. рублей, гасты в среднем столько не получают, чтобы откладывать по 15-20 тыс в месяц.

Три тысячи долларов в год - это всего 250 долларов в месяц! А 21 миллиард - это половина совокупного бюджета Украины за нынешний год, если не больше.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 24.09.15, 22:38  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 349
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Укро-пеец писал(а):
... И будет это делать вне зависимости от того что, думают частные кредиторы, кинутые хохлами до тех пор, пока амеры не скажут "стоп". Возразите.

Не парься, уважаемый "опровержений" воз и маленькая тележка.
Идешь на вику (или еще куда - для таких как ты грамотеев в Сети полно "информации"), и внимательно-ВНИМАТЕЛЬНО изучаешь, что же такое CDS (один из основных "инструментов" МВФ ) - кредитно-дефолтный своп и какое отношение он имеет (будет иметь) к дефолту Украины.

Теперь о том, кто кого "кредитует". Как бы цитата (лень клаву самому топтать) - дабы окончательно ты не утонул в иллюзиях:

...Подведя итог за 2014 год, можно с уверенностью сказать, что Украина получила от МВФ ровно столько, сколько была ему же и должна. Европейский Союз, под нажимом США, все таки дал кредит живыми деньгами, но и они пошли на оплату поставок российского газа... (с)

(2015 год в этом смысле нисколько не отличается от предыдущего, никто вас кормить на шарика уже не хочет и не кормит)


Последний раз редактировалось SicTransit 24.09.15, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 24.09.15, 22:40  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Obrusev писал(а):
Три тысячи долларов в год - это всего 250 долларов в месяц! А 21 миллиард - это половина совокупного бюджета Украины за нынешний год, если не больше.

За гастов еще можно посчитать программеров, которые кодят за $1000-2000 в месяц, и работают 12 месяцев в году.
Моряков, которые делают штук 20-30 в год...

Я говорю, проблемы с гривной начались, что вся эта толпа заныкалась, и прекратила продавать баксы... ну и народ ломанулся депозиты в баксы переводить, экспорт-то не упал так резко, а кредиты нене зажали еще раньше, не зря Янукович ездил в конце 2013 года побирался, в Кремль, в Китай...

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 24.09.15, 22:41  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
manager писал(а):
Ну, а я о чем? Даже при таких условиях (3000$ 7млн гастеров) сумма несерьезная. А реально вообще - капля в море.

Очень даже серьёзная сумма, ибо: "Правительство Украины предлагает парламенту утвердить бюджет страны на 2015 год с доходами на уровне 475,240 миллиарда гривен (около 30 миллиардов долларов по текущему курсу Нацбанка), расходами — 527,193 миллиарда гривен (33,2 миллиарда долларов)."....Всего навсего две трети бюджета Украины. Выходит украинский гастарбайтер содержит Украину на 40% ...

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 24.09.15, 22:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7317
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 24.09.15, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
si123 писал(а):
Obrusev писал(а):
Три тысячи долларов в год - это всего 250 долларов в месяц! А 21 миллиард - это половина совокупного бюджета Украины за нынешний год, если не больше.

За гастов еще можно посчитать программеров, которые кодят за $1000-2000 в месяц, и работают 12 месяцев в году.
Моряков, которые делают штук 20-30 в год...

Я говорю, проблемы с гривной начались, что вся эта толпа заныкалась, и прекратила продавать баксы... ну и народ ломанулся депозиты в баксы переводить, экспорт-то не упал так резко, а кредиты нене зажали еще раньше, не зря Янукович ездил в конце 2013 года побирался, в Кремль, в Китай...
Вывернуть карманы пересичного хохла можно только одним способом: высокими тарифами на бытовые и транспортные услуги. Украинец будет вопить, но и будет платить... возможно. :hoh

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 24.09.15, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
И вообще, украинская экономика - это Африка в самом полном смысле этого слова, не зря Саакашвили назвал Габоном, причем не уровень ВВП соотвествующий отметил (который в Габоне в три раза выше), а слово пообиднее подобрал...

Судить о курсе по украинским ЗВР и белому экспорту - это все равно что для бомжа прогнозировать, что тому нечем будет платить за ЖКХ...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не вопрос секса - демографическая катастрофа Украины

Чупакабра

26

04.12.16, 21:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Под контролем Украины связь в Севастополе и Крыму?

Муравьедъ

41

03.12.16, 21:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новости Украины: Яроша вызывают на допрос

Sonata

0

03.12.16, 13:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Граждане Украины ощутят позитивные изменения в стране через 3 года.

Чупакабра

32

03.12.16, 11:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.235s | 17 Queries | GZIP : On ]