Дефолт Украины: вопросы и ответы


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#1  Сообщение 24.09.15, 18:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Дефолт Украины: вопросы и ответы

Вчера в новостях прошло несколько сообщений про дефолт Украины. Вместе с тем сегодня с утра в лентах информагентств уже всё тихо, как будто у Киева всё в порядке, а дефолт был ожидаемым и маловажным событиям. Российские СМИ освещают тему довольно вяло, а киевские журналисты и вовсе светятся нескрываемым оптимизмом, который был бы более уместен скорее в швейцарской, нежели в украинской прессе.

Давайте разберёмся, что же конкретно происходит сейчас с финансами Киева, и каких событий нам стоит ожидать в ближайшее время.

В.: Что, вообще, произошло?

О.: Украина заявила, что не будет платить очередные 500 млн долларов по еврооблигациям, и что она просит кредиторов не требовать от неё деньги, а согласиться на реструктуризацию и потерпеть:

http://rian.com.ua/analytics/2 ... .html

В.: Означает ли это дефолт?

О.: Зависит от решения кредиторов. Если кредиторы пойдут навстречу Украине и согласятся на её условия, этот трюк Минфина Украины пройдёт успешно — дефолт будет только «техническим», что, в принципе, не страшно.

Если же кредиторы заартачатся, дефолт станет уже полноценным — будет зафиксирован официальный отказ заёмщика платить долги.

В.: Войдут ли кредиторы в положение Киева?

О.: Очень хороший вопрос. Если у вас есть опыт общения с ростовщиками, вы знаете, что они из вас всю душу вынут даже не за 500 млн, а за куда как более скромные суммы. Люди, которые дают деньги в долг, не занимаются благотворительностью — это плохие ребята, и особой разборчивостью в средствах они, мягко говоря, не отличаются.

На сочувствие ростовщиков Киеву рассчитывать не стоит ни в коем случае. Проблемы украинцев международным кредиторам не менее безразличны, чем проблемы каких-нибудь вымышленных персонажей компьютерной игры. Более того: безразлична ростовщикам и политика. Им нужны только живые деньги, ничто другое их не заинтересует.

В.: Но почему же тогда вообще зашла речь про реструктуризацию?

О.: Потому что Киев обратился за помощью к Вашингтону, в планы которого финансовая катастрофа на Украине пока что не входит. Вашингтон надавил на кредиторов-стервятников, и те скрипя зубами согласились пойти на условия Киева — потерпеть.

В.: Так что же, кредиторы потерпят, дефолта не будет?

О.: Повторю ещё раз, международные кредиторы — очень нехорошие ребята. Со стороны Киева было довольно наивно надеяться, что достаточно будет подёргать дядюшку Сэма за штанину, чтобы тот решил все проблемы украинцев.

Ростовщики разыграли классический трюк: сделали вид, будто идут на условия Киева, а сами втихую слили часть долгов фондам Aurelius и Elliott — циничным акулам финансового мира, которые на карандаше хотели вертеть любые пожелания Вашингтона:

http://versii.com/news/334864/

Остальные ростовщики, которым всё же волей-неволей приходится прислушиваться к мнению США, могут теперь развести руками и сказать американцам, что они сделали всё от них зависящее, чтобы спасти Киев, но плохой Aurelius торпедировал соглашение.

В.: Может ли Киев заплатить фондам Aurelius и Elliot их часть долга, и решить тем самым проблему?

О.: Таки нет. Киеву нужно добиться согласия на реструктуризацию от 75% кредиторов, а у независимых от Вашингтона фондов уже больше 25%. Это значит, что реструктуризации не будет, Киеву придётся выплатить долг в полном объёме.

В.: И что же, наступил дефолт?

О.: Давайте посмотрим на документы. Вот ссылка на сайт Кабмина Украины, где сказано, что Украина не будет платить эти 500 млн долларов:

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/cardnp ... =248499804

Организация ISDA (аналог FIFA в мире финансов) выпустила вчера заявление, в котором указала, что Украина допустила событие «Potential Repudiation/Moratorium»:

http://dc.isda.org/documents/2015/09/em ... 092015.pdf

Насколько я помню правила евробондов, у Киева есть теперь 10 дней, чтобы всё же успеть пусть с опозданием, но заплатить по ним. Однако опыт показывает, что рейтинговые агентства типа того же Fitch поставят Украине рейтинг «дефолт» раньше, уже через 2-3 дня.

В.: Может ли ещё Киев успеть спастись от дефолта?

О.: Теоретически, да. Сейчас Госдеп США попытается достучаться до сердец стервятников из Aurelius и Elliot, также есть ненулевой шанс, что Киев где-то раздобудет полмиллиарда долларов и оперативно перечислит их на счета кредиторов.

Однако Минфин Украины был, судя по всему, застигнут врасплох: им пообещали реструктуризацию но технично прокинули с ней. Я не уверен, что у госпожи Яресько (министра финансов Украины) был план «Б».

В.: Какими будут последствия дефолта?

О.: Начнём с того, что официальный дефолт даст кредиторам право немедленно потребовать погашения всех облигаций — даже тех, по которым иначе надо было бы платить только в 2018 году.

Конечно, Вашингтон будет обзванивать кредиторов и строгим голосом просить их этого не делать, однако надо учесть, что у Киева денег на всех не хватит, и место в очереди за деньгами будет иметь критическое значение. Поэтому я сомневаюсь, что в данном случае к голосу Вашингтона будут так уж внимательно прислушиваться.

Также немедленно начнутся проблемы у украинских банков, которым и так сейчас очень тяжело. Вся оставшаяся на Украине валюта начнёт стремительно вытекать из страны как воздух их продырявленного метеоритом космического корабля.

После того как ростовщики высосут всё, что смогут, из Украины, они начнут арестовывать всё зарубежное имущество Украины, до которого только смогут дотянуться.

В.: Но ведь Украина имеет не так уж много госсобственности за рубежом, найдут ли ростовщики, чем поживиться?

О.: Повторю ещё раз, ростовщики — плохие ребята. Они не будут так уж щепетильно относиться к соблюдению закона. Опыт Аргентины и прочих потерпевших дефолт стран показывает, что арестовываться будет всё подряд, вплоть до кораблей под украинским флагом.

Это с Россией другие страны боятся ссориться: всё же ядерное государство, сильные юристы, возможность ответных санкций. Потому-то ни фирма Noga, ни другие юрлица, которые считают, будто Россия должна им денег, особо не преуспели в своих тяжбах.

С Украиной же церемониться никто не будет: у Киева нет возможности жёстко отвечать на несправедливые решения иностранного суда.

В.: Что будет с гривной?

О.: Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2 — золотовалютные резервы поделить на количество гривен в стране. Это значит, что гривна опустится на самое днище, и давно ожидаемая гиперинфляция всё же придёт на Украину.

Если учесть, что зависимость Украины от импорта является критической, сложно даже предположить, где именно остановится падение национальной валюты.

Конечно, контролируемый американцами МВФ будет тянуть финансы Украины за уши вверх, а нацбанк Украины попытается придушить валютный рынок и намертво законопатить границы, чтобы деньги не утекали за рубеж. Однако стоит учесть зашкаливающий уровень коррупции на современной Украине — невзирая ни на какие запреты деньги будут как кислотой проедать себе дорожки наружу.

В.: Что может сделать сейчас Киев?

О.: Необходимые для спасения действия довольно очевидны: нужно попытаться отыграть ситуацию назад — найти 500 млн долларов и немедленно перечислить их на счета надувших Киев кредиторов.

Американцы, в свою очередь, надавят на СМИ и на рейтинговые агентства, чтобы те закрыли глаза на оплошность Киева и сделали вид, будто ничего особенного не произошло. Паниковать пока что рано: шансы проскочить ещё сохраняются.

Весь вопрос в том, есть ли сейчас необходимые 500 млн долларов на счетах у НБУ. Если их нет, то спешно получить их от МВФ или кого-нибудь ещё будет крайне тяжело — бюрократические процедуры не позволяют фондам вот так просто брать и перечислять крупные суммы странам-банкротам.

Также у меня уже нет уверенности, что Вашингтон до сих пор сохраняет желание решать проблемы Киева. Судя по настроению американских СМИ и американских политиков, Штаты готовы принять предложения России по Сирии и по Украине. Ну а если Штаты уходят из Украины, вполне в американцам стиле будет оставить после себя финансовый хаос, разгребать который придётся уже отнюдь не американцам.
http://fritzmorgen.livejournal ... .html

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.09.15, 20:24  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Такое ощущение, что писал какой-то дебил. Полный.

МФВ - гарант возврата денег инвесторам.
Это его функция, и для этого он существует.
Другими словами, если государство, которое вследствии популизма и неадекватности властей расхерачило экономику до такой степени, что отдавать долги не может, то оно идет к МВФ.
Хоть Аргентина, хоть Украина, хоть Россия в 1998 году...

И МВФ выдает необходимую сумму в обмен на ОБЯЗАТЕЛЬСТВО прибить популизм и жить по средствам.
И у таких стран есть возможность либо выполнить условия и получить гнев привыкшего к паразитизму населения.
Либо объявить дефолт со всеми вытекающими, но население будет отлучаться от паразитизма косвенно - за счет падения уровня жизни, не поднимая власти на вилы.

Украина решила МВФ обдурить, в который раз.
По средствам жить она не собиралась и, похоже, не собирается.
Поэтому денег от МВФ не получила. Простить долги кредиторы не хотят и это их совершенно понятное желание.
Все очень и очень просто.

Написать об этом столько фантастической куйни, - про защиту РФ от кредиторов ядерным оружием, про желание США кормить паразитов, и т.д. повторяю - может только дебил.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.09.15, 20:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2

Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.09.15, 21:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Онаним писал(а):
Цитата:
Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2

Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.
Тогда за гривну станут бить морду.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.09.15, 21:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10405
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Vietnam
Изображение

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.09.15, 21:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6309
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Цитата:
Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2

Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

Во завернул Онаним! Внушает. :vata

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.09.15, 21:11  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Онаним писал(а):
Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

В Украине основной поток валюты - от гастеров плюс "приграничной торговли"-контрабаса.
Именно поэтому гривна сейчас 20, и ползет вниз, а не 50 и выше.

После дефолта прерываются кредитные линии, но в Украине они УЖЕ практически прерваны.
После дефолта поток валюты от экспорта никуда не прервется.

Там другие проблемы, если Украина пошлет нахрен кредиторов и МВФ, то о инвестициях можно забыть лет на 10.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.09.15, 21:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Жигули писал(а):
Онаним писал(а):
Цитата:
Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2

Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

Во завернул Онаним! Внушает. :vata

Читайте Ларуша - и сможете так же задвигать :)

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.09.15, 21:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
si123 писал(а):
Онаним писал(а):
Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

В Украине основной поток валюты - от гастеров плюс "приграничной торговли"-контрабаса.
Именно поэтому гривна сейчас 20, и ползет вниз, а не 50 и выше.

После дефолта прерываются кредитные линии, но в Украине они УЖЕ практически прерваны.
После дефолта поток валюты от экспорта никуда не прервется.

Там другие проблемы, если Украина пошлет нахрен кредиторов и МВФ, то о инвестициях можно забыть лет на 10.

ПОКА еще укробанки и укрокорпорации перекредитуют. А вот после дефолта - перестанут.

Суть то валютного курса - в платежном балансе + ЗВР. Не ТОРГОВОМ балансе, а именно платежном.

Да, сначала гривна может даже подскочить на фоне отсутствия оттока валюты и скачка в + платежного баланса.
А потом?
А потом ЧАСТНИКИ должны будут возвращать деньги. И их после дефолта никто не перекредитует.
И вот это "потом" может продлиться от 3 месяцев до 2 лет (в зависимости от степени приближения валютной политики НБУ к Северной Корее). И лишь после этого гривна обрушится до указанного курса.

А вот секвестр бюджета произойдет почти сразу. То есть уже в бюджете-2016.

Вся проблема не в присутствии/отсутствии потоков валюты, допустим от экспорта, а в закредитованности частников. Вспомните чем кончилась закредитованность частников в России в условиях невозможности перекредитоваться. Пральна, рубль в 2 раза рухнул.
А закредитованность частников Хохляндии гораздо выше.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.09.15, 21:20  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Онаним писал(а):
Все верно. Входящие/исходящие потоки валюты прерываются и остается только фактор этого агрегатора.

В Украине основной поток валюты - от гастеров плюс "приграничной торговли"-контрабаса.
Именно поэтому гривна сейчас 20, и ползет вниз, а не 50 и выше.

После дефолта прерываются кредитные линии, но в Украине они УЖЕ практически прерваны.
После дефолта поток валюты от экспорта никуда не прервется.

Там другие проблемы, если Украина пошлет нахрен кредиторов и МВФ, то о инвестициях можно забыть лет на 10.
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.09.15, 21:21  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Онаним писал(а):
ПОКА еще укробанки и укрокорпорации перекредитуют. А вот после дефолта - перестанут.

Никто их уже особо не перекредитует. И у Ахметова с этим жуткие проблемы, и у Пинчука и т.д. и т.п. Сплошные переговоры о "реструктуризации".
Онаним писал(а):
Суть то валютного курса - в платежном балансе + ЗВР. Не ТОРГОВОМ балансе, а именно платежном.

Суть курса в балансе СПРОСА/ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Предложение валюты идет в том числе от населения, косящего бабки за бугром.

Проблемы с курсом в 2014 были из-за того, что население стало хомячить валюту, как не в себя, а не потому что с кредитами проблемы резко появились.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.09.15, 21:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А там еще после дефолта и экспортные операции завязнут - когда "бешенные инвесторы" начнут арестовывать счета экспортеров.

А еще там всякие торговые операции предусматривают резервирования/товарные кредиты/лизинг - это все тоже песдой накроется.

А еще куча оборудования у укропроизводителей в лизинге... С ним тоже ХЗ что случится в случае дефолта.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.09.15, 21:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
si123 писал(а):
Онаним писал(а):
ПОКА еще укробанки и укрокорпорации перекредитуют. А вот после дефолта - перестанут.

Никто их уже особо не перекредитует. И у Ахметова с этим жуткие проблемы, и у Пинчука и т.д. и т.п. Сплошные переговоры о "реструктуризации".
Онаним писал(а):
Суть то валютного курса - в платежном балансе + ЗВР. Не ТОРГОВОМ балансе, а именно платежном.

Суть курса в балансе СПРОСА/ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Предложение валюты идет в том числе от населения, косящего бабки за бугром.

Проблемы с курсом в 2014 были из-за того, что население стало хомячить валюту, как не в себя, а не потому что с кредитами проблемы резко появились.

Тем не менее, перекредитование идет. И "родительскими" компаниями из-за бугра, и просто по-мелочи. На том пока и держатся. С дефолтом даже этот скудный ручеек прервется.

И зря вы равняете поток валюты от гастеров с бизнес-потоками. Гастеры дают не бошее 3-4 миллиардов в год всего. Бизнес крутит деньгами на порядок бОльшими. Так что гастеры погоды не делают. Всей их валюты не хватит, чтобы удовлетворить месячный спрос на Межбанке.

Курс стоит тупо потому, что его админ. мерами прижал НБУ, искусственно и директивно балансируя спрос/предложение.


Последний раз редактировалось Онаним 24.09.15, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.09.15, 21:27  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.
Это сравнимо, с металлургией и с/х. А если считать, что в этом экспорте большая импортная составляющая - ГСМ, газ и т.д.... то нетто-завоз валюты экпортерами даже близко не стоит с потоками бабла от гастов и "приграничной торговли".

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.09.15, 21:29  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.
Это сравнимо, с металлургией и с/х. А если считать, что в этом экспорте большая импортная составляющая - ГСМ, газ и т.д.... то нетто-завоз валюты экпортерами даже близко не стоит с потоками бабла от гастов и "приграничной торговли"
.

Грамотное замечание

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.09.15, 21:29  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Онаним писал(а):
ПОКА еще укробанки и укрокорпорации перекредитуют. А вот после дефолта - перестанут.

Никто их уже особо не перекредитует. И у Ахметова с этим жуткие проблемы, и у Пинчука и т.д. и т.п. Сплошные переговоры о "реструктуризации".
Онаним писал(а):
Суть то валютного курса - в платежном балансе + ЗВР. Не ТОРГОВОМ балансе, а именно платежном.

Суть курса в балансе СПРОСА/ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Предложение валюты идет в том числе от населения, косящего бабки за бугром.

Проблемы с курсом в 2014 были из-за того, что население стало хомячить валюту, как не в себя, а не потому что с кредитами проблемы резко появились.
А предложение валюты чо - не зарабатывается?
С неба валится???

Или таки промышленность её зарабатывает?
От же ж сказочник...

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.09.15, 21:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
si123 писал(а):
Yves писал(а):
Глупости!
Металлургия и продукция сельского хозяйства - вот и всё практически.
Гастеры да контрабанда - копейки на их фоне.

За бугром, по оценкам, 7 миллионов гастов. Если каждый В СРЕДНЕМ привез по 3.000, то это уже 21 ярд.
Это сравнимо, с металлургией и с/х. А если считать, что в этом экспорте большая импортная составляющая - ГСМ, газ и т.д.... то нетто-завоз валюты экпортерами даже близко не стоит с потоками бабла от гастов и "приграничной торговли".

Большинство гастеров уже давно в Хохляндии не живут, а на постоянке поселились за бугром, даже и нелегально. Туда-сюда шастает не более 2-3 миллионов.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.09.15, 21:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Вы путаете, уважаемый, разовый спрос и ОБОРОТ Межбанка.

Промышленность валюту покупает и продает по 10 раз на дню. То она закупает газ, то продает слябы и прокат...
И валюта нужна для сделки КАЖДЫЙ раз. Это ОБОРОТ валюты на Межбанке.
И он значительно больше чем 100 миллиардов $ в год.

Так что гастеры, даже со своими потенциальными 20 миллиардами (что далеко не так), тут ни в дугу со своим предложением.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.09.15, 21:33  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Онаним писал(а):
Гастеры дают не бошее 3-4 миллиардов в год всего.

http://rus.newsru.ua/finance/2 ... .html
Украинские трудовые мигранты, работающие в странах ЕС, за прошлый год (2007 год) переслали в Украину 27 млрд евро, что составляет 8% от украинского ВВП...

Это сытый и богатый 2007 год, когда даже в Украине зарплаты были ого-го и никуда ехать не надо было. Сейчас эти суммы должны быть еще больше.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 24.09.15, 21:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
si123 писал(а):
МФВ - гарант возврата денег инвесторам.


Был когда-то. :vata

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ЕС договорились по плану безвизового режима для Украины и Грузии‍

B&B

49

09.12.16, 02:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы языкознания

Профиль

10

08.12.16, 13:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генеральный прокурор Украины собственной персоной

Духовная Скрепа

15

07.12.16, 11:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.263s | 17 Queries | GZIP : On ]