После трагедии в Кемерове главный архитектор Москвы призвал сократить проверки в ТЦ


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 28.03.18, 10:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщения: 9824
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Изображение

В интервью «Говорит Москва» Сергей Кузнецов подчеркнул, что из-за избытка проверяющих и регламентов размывается ответственность.

«Безусловно, после такого происшествия сделать какой-то чек-ап ситуации имеет смысл. Нужно как-то её ревизировать и оценить. Но могу сказать, что занимаюсь строительной индустрией, и у меня есть своё мнение, как такую ситуацию можно было бы избегать. Я считаю, тут вопрос как раз повышенной личной ответственности тех, кто эксплуатирует. И, как ни странно, понижение требований или вообще исключение проверок и экспертиз.

Всё накручивание проверяющих, ставящих свои подписи под различными документами людей, как показывает практика, не исключает таких ситуаций. Чем у тебя больше проверок, экспертиз, тем больше ты становишься не застрахованным, а наоборот. Потому что, когда больше ответственных, ответственность размывается.

Мы живем в ситуации избыточных нормативов, избыточных проверок и проверяющих. Но, тем не менее, получаем такие ситуации. Может воспользоваться случаем и подход поменять?»

По словам главного архитектора Москвы, для контроля безопасности разумнее сделать ставку на личную ответственность сотрудника.

«Как образ, есть тот, кто отвечает за создание объекта, и тот, кто отвечает за его эксплуатацию. Это должны быть люди понятные, зарегистрированные, лицензированные и прочее. И это должны быть хорошие специалисты. Личной ответственности таких специалистов, я считаю, достаточно, её не нужно подкреплять экспертизой, бесконечным количеством проверок. Потому что все эти проверки, создавая условную прокладку безопасности, для настоящего ответственного не решают проблему».

Сергей Кузнецов отметил, что обилие проверок портит общее впечатление об эффективности системы безопасности при строительстве и эксплуатации объектов.

«У меня есть ощущение. Как у живущего в этом городе, работающего на госслужбе, а до этого много лет занимавшегося частным бизнесом, ведя кампании по проектированию, могу сказать, что уверенности, что система до конца эффективна, у меня нет».

Ранее сегодня в родительских чатах распространялись призывы бойкотировать торговые центры 31 марта. Так инициаторы флэш-моба просят поддержать пострадавших и родственников погибших в Кемерове. В текстах сообщений также содержится требование к владельцам торговых центров по всей стране провести учебные эвакуации с участием СМИ и общественности.

В результате пожара в торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» погибли 64 человека, более 60 обратились за медицинской помощью. В больницах остаются 15 пострадавших. На месте ЧП идёт разбор завалов.

Завтра во всей стране будут приспущены государственные флаги, отменены развлекательные программы и мероприятия, сообщает пресс-служба Кремля.

https://govoritmoskva.ru/news/155152/

_________________
Winter Is Coming

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 28.03.18, 10:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26444
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Vietnam
ну в какой то мере соглашусь.
Все делается чтобы прикрыть жопу или на отьебись.
Все проверки МЧС это для прикрытия своей жопы.
Безопасность везде на ..нацатом месте.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 28.03.18, 10:48  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Санька писал(а):
ну в какой то мере соглашусь.

Угу, если еще и предложение Жириновского воплотить в жизнь - обязательное проживание собственников на территории РФ или типо того.. Случилось што, не дай бог, сразу собственника и строителя за ноздри... а то пока дознание - кто, што , где, чье, кто проверял, можно резко в политического оппонента кровавого режима и за границу...

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 28.03.18, 10:49  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 8938
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Так и я могу порассуждать.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 28.03.18, 10:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Санька писал(а):
ну в какой то мере соглашусь.
Все делается чтобы прикрыть жопу или на отьебись.
Все проверки МЧС это для прикрытия своей жопы.
Безопасность везде на ..нацатом месте.

Он прав, всё по русской пословице: "у семи нянек дитя без глазу". Все эти многочисленные "проверки" делаюцца для прикрытия задницы бумажкой, но не для повышения реального уровня безопасности.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 28.03.18, 10:59  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
хоть 10 проверок ....хоть 40
Проблемы решаютсо либо на месте, либо уплатой штрафа
кто работает в малом бизнесе давно уже знают - уплатил взятку/штраф
и работай спокойно дальше ....
штраф переносится в торговую наценку...и все счастливы

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 28.03.18, 11:02  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
последние времена теже прокурорские проверки бизнеса
идут не с целью потрясти на карман...а для нормальной отчетности
они этого и не скрывают
минимальный штраф по обоюдному согласию .. и пожав руки стороны расходятсо

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 28.03.18, 11:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
А может быть поступить проще?
Обязать собственника, главного строителя и ответственного за безопасность таких комплексов проживать в них на верхнем этаже?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 28.03.18, 11:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26444
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Vietnam
Дело не в количестве проверок.
Пожарные инспекторы приходят и выкатывают список. И ты на него смотришь и думаешь, например, нахуа мне система пожаротушения на 50 метрах? И таких ебанутых требований масса. Да вобщем то инспектору тоже пох, ему главное нарушения написать, прикрыть жопу. И самое главное выписать штраф. Сумма штрафа зависит от взятки. Но штраф по любому должен быть. Он же пришел за ним, так то ему нах нужно.
Нужна личная ответственность. И пока не начнут сажать и проверяющих, которым вообще на все насрать, дело не сдвинеться.
Без дисциплины ответственности никуя не построишь.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 28.03.18, 11:07  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
Санька

вчера у Соловьева... "у нас за убийство 5 лет дают....педофилы по удо выходят" )))

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 28.03.18, 11:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26109
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
VORON писал(а):
А может быть поступить проще?
Обязать собственника, главного строителя и ответственного за безопасность таких комплексов проживать в них на верхнем этаже?
А если у собственника таких этажей сотня? Порвать на куски?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 28.03.18, 11:10  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 8938
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Тогда по требованиям будешь ставить пожаротушение на 50 метрах.Извини я не в курсе как на земле.50 квадратов?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 28.03.18, 11:49  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33336
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 778 раз.
Россия
Непрофессионализм главная беда.
Начиная со школы, где списать, подсказать, обдурить преподавателя это доблесть, а знания это обуза. Как купить техосмотр, как поставить машину на пешеходном переходе, как не пристегнуться ремнем безопасности, как дать взятку.
Мы живем в этом мире зазеркалья, который сами и создаем.
Родители приводят детей на массовые мероприятия. Ну обратите внимание что за помещение, что за оборудование, что за лестницы.
Задайте вопросы или у вас вопросов нет?
А к чему эти вопросы, когда мы так привыкли ещё со школы.
Вы задаете вопросы, когда водитель автобуса курит,?
вы задаете вопросы, когда он разговаривает матом по мобильному?
вы задаете вопросы, когда водила ставит авто на пешеходный переход?
Спросите просто "Это автобус для курящих?", " А можно, так ставит машину?", "А почему у вас лестницы такие узкие, что два человека не могут разойтись, в случае чего?".
Мы молчим.
Только квалификационные экзамены, только лицензирование, только ступенчатая система оплаты в зависимости от квалификации, только личная ответственность за свои обязанности.
Человек должен понять со школьной скамьи, что его судьба зависит от квалификации.
То же касается помещений. Низкая квалификация сотрудников, так и пишите, что помещение соответствует такому-то уровню безопасности.
Как-то так.


Последний раз редактировалось Галс 28.03.18, 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 28.03.18, 11:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Галс
Цитата:
Не профессионализм главная беда.
Начиная со школы, где списать, подсказать, обдурить преподавателя это доблесть, а знания это обуза. Как купить техосмотр, как поставить машину на пешеходном переходе, как не пристегнуться ремнем безопасности, как дать взятку.
Мы живем в этом мире зазеркалья, который сами и создаем.
Родители приводят детей на массовые мероприятия. Ну обратите внимание что за помещение, что за оборудование, что за лестницы.
Задайте вопросы или у вас вопросов нет?
А к чему эти вопросы, когда мы так привыкли ещё со школы.
Вы задаете вопросы, когда водитель автобуса курит,
вы задаете вопросы, когда он разговаривает матом по мобильному,
вы задаете вопросы, когда водила ставит авто на пешеходный переход.
Спросите просто "Это автобус для курящих?", " А можно, так ставит машину?", "А почему у вас лестницы такие узкие, что два человека не могут разойтись, в случае чего?".
Мы молчим.
Только квалификационные экзамены, только лицензирование, только ступенчатая система оплаты в зависимости от квалификации, только личная ответственность за свои обязанности.
Человек должен понять со школьной скамьи, что его судьба зависит от квалификации.
То же касается помещений. Низкая квалификация сотрудников, так и пишите, что помещение соответствует такому-то уровню безопасности.


непрофессионализм слитно пишется

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 28.03.18, 12:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 132019
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 1049 раз.
СССР
Вспомнилось. Из былого. 2006 год.

Во Владимире ожидается бум продаж огнетушителей, багров, крюков, бочек для воды и других противопожарных устройств. Мэр Александр Рыбаков подписал постановление, которым обязал граждан закупить и установить огнетушители и прочие противопожарные средства во все дома, квартиры, дачи и гаражи.

Постановление мэрии "Об обеспечении первичных мер пожарной безопасности" обязывает граждан иметь в своих квартирах огнетушители емкостью не менее 2 литров (размещенные на видном месте на высоте не менее 1,5 метра), асбестовое покрывало площадью 1 кв.м, а также пожарный кран внутриквартирного пожаротушения со шлангом-распылителем. На дачах, помимо этого, надо обзавестись 200-литровыми бочками с водой, баграми, ломами, крюками, насосами и пожарными рукавами. Еще более строгие требования предъявляются к владельцам особняков: на них мэр помимо прочего потребовал вывесить на калитках или воротах таблички "с изображением инвентаря, с которым жильцы этих домов обязаны являться на тушение пожара".

Начальник Управления гражданской защиты г. Владимира Валерий Южаков пояснил "Известиям" идею тотальной "огнетушителизации" населения: "Только в этом году на пожарах уже погибло 14 человек — у людей под руками просто нет первичных средств пожаротушения".

Замначальника отдела Госпожнадзора Ирина Шабардина честно признала "Известиям", что выявить уклонистов от размещения огнетушителей в холлах своих квартир невозможно: "У нас в штате всего 30 человек, а с учетом частного сектора во Владимире насчитывается около 7,5 тыс. домов!" Кроме того, по ее словам, попасть в квартиру, чтобы зафиксировать факт отсутствия огнетушителя, без согласия ее жильцов нереально. Однако теоретически за нарушение правил пожарной безопасности в соответствии со ст. 20 Кодекса об административных правонарушениях РФ граждане могут быть подвергнуты штрафу в размере от 5 до 10 МРОТ (сейчас это составляет от 500 до 1000 руб.).

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 28.03.18, 12:03  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33336
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 778 раз.
Россия
santey писал(а):
Галс
Цитата:
Не профессионализм главная беда.
Начиная со школы, где списать, подсказать, обдурить преподавателя это доблесть, а знания это обуза. Как купить техосмотр, как поставить машину на пешеходном переходе, как не пристегнуться ремнем безопасности, как дать взятку.
Мы живем в этом мире зазеркалья, который сами и создаем.
Родители приводят детей на массовые мероприятия. Ну обратите внимание что за помещение, что за оборудование, что за лестницы.
Задайте вопросы или у вас вопросов нет?
А к чему эти вопросы, когда мы так привыкли ещё со школы.
Вы задаете вопросы, когда водитель автобуса курит,
вы задаете вопросы, когда он разговаривает матом по мобильному,
вы задаете вопросы, когда водила ставит авто на пешеходный переход.
Спросите просто "Это автобус для курящих?", " А можно, так ставит машину?", "А почему у вас лестницы такие узкие, что два человека не могут разойтись, в случае чего?".
Мы молчим.
Только квалификационные экзамены, только лицензирование, только ступенчатая система оплаты в зависимости от квалификации, только личная ответственность за свои обязанности.
Человек должен понять со школьной скамьи, что его судьба зависит от квалификации.
То же касается помещений. Низкая квалификация сотрудников, так и пишите, что помещение соответствует такому-то уровню безопасности.


непрофессионализм слитно пишется
написал слитно, но компьютер почему-то выдал ошибку,
исправлю,
спасибо


Последний раз редактировалось Галс 28.03.18, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 28.03.18, 12:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2364
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Каким образом более строгая персонификация ответственности вернёт к жизни погибших или компенсирует ущерб пострадавшим?

Желание возмездия потешит конечно, но...

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 28.03.18, 12:07  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 11965
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Россия
Санька писал(а):
Дело не в количестве проверок.
Пожарные инспекторы приходят и выкатывают список. И ты на него смотришь и думаешь, например, нахуа мне система пожаротушения на 50 метрах? И таких ебанутых требований масса. Да вобщем то инспектору тоже пох, ему главное нарушения написать, прикрыть жопу. И самое главное выписать штраф. Сумма штрафа зависит от взятки. Но штраф по любому должен быть. Он же пришел за ним, так то ему нах нужно.
Нужна личная ответственность. И пока не начнут сажать и проверяющих, которым вообще на все насрать, дело не сдвинеться.
Без дисциплины ответственности никуя не построишь.
Требования к пожарной безопасности, ебанутые они или нет, определяет не инспектор, а фз №123.
Берёшь предписание, сверяешь с фз. Если не совпадает - обжалуешь у начальника того подразделения МЧС, откуда пришёл инспектор. Не помогает - пишешь жалобу в прокуратуру, о коррупционноопасных деяниях, на бумаге и на сайте.
И не надо трындеть про "рука руку моет", "все они там повязаны" и т.д.. Нет такого.
А если деятельность приостановят, то ещё и деньжат можно будет срубить по итогу, больше чем реально заработал бы.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 28.03.18, 13:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26444
Откуда: Масква
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Vietnam
Tolmach.001]Требования к пожарной безопасности, ебанутые они или нет, определяет не инспектор, а фз №123.
Берёшь предписание, сверяешь с фз. Если не совпадает - обжалуешь у начальника того подразделения МЧС, откуда пришёл инспектор. Не помогает - пишешь жалобу в прокуратуру, о коррупционноопасных деяниях, на бумаге и на сайте.
И не надо трындеть про "рука руку моет", "все они там повязаны" и т.д.. Нет такого.
А если деятельность приостановят, то ещё и деньжат можно будет срубить по итогу, больше чем реально заработал бы.[/quote]

:rzach: :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 28.03.18, 13:05  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 11965
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Россия
Санька писал(а):
Tolmach.001]Требования к пожарной безопасности, ебанутые они или нет, определяет не инспектор, а фз №123.
Берёшь предписание, сверяешь с фз. Если не совпадает - обжалуешь у начальника того подразделения МЧС, откуда пришёл инспектор. Не помогает - пишешь жалобу в прокуратуру, о коррупционноопасных деяниях, на бумаге и на сайте.
И не надо трындеть про "рука руку моет", "все они там повязаны" и т.д.. Нет такого.
А если деятельность приостановят, то ещё и деньжат можно будет срубить по итогу, больше чем реально заработал бы.
Санька писал(а):
:rzach: :rzach: :rzach: :rzach:
Шо гы-гы-гы?
Попробуй, понравится.
Естественно придётся посудиться.
Я тут, грешным делом посудился с муниципалами, по расторгнутым контрактам, в 1.5 раза больше получилось, чем если бы сразу заплатили.
С тех пор уверовал в судебную систему)))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Причина безумных потерь". Главный недостаток ВСУ стал заметен из космоса

Индифферент

27

07.03.24, 06:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Член Госсовета Франции Арно Кларсфельд призвал отмежеваться от политики Киева

Saruman

8

27.02.24, 15:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Данилов призвал Запад отдать Киеву все вооружение

I'm

11

22.02.24, 16:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пашинян выступил против Москвы на конференции в Мюнхене

Борзый

26

19.02.24, 13:21




[ Time : 0.120s | 21 Queries | GZIP : Off ]