Автор |
|
Джина
|
#1
24.09.15, 08:57
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Название темы позаимствовано на ресурсе, который я с интересом читаю. Автора обозначу - СД, его собеседников (при необходимости цитирования) - по начальным буквам ников, текст курсивом.
Громадянам, мне кажется, будет интересно )))
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#2
24.09.15, 08:58
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
СД: В Украине. Сформировалась за 20+ лет. Нет, конечно не все хотят уехать. Лично я вот в течение почти 20 лет не хотел. И не уехал. Теперь жалею... Но суть в том что эмиграция это единственное что объединяет украинцев. И тех кто уже и тех кто хочет и тех кто как бы и не хочет -это единственный вопрос который украинцы могут реально обсуждать, предметно. И без наездов, оскорблений итп. Потому что он объединяющий - у всех есть кто-то кто уехал. И на майдан(и в 2004-м и в 2013-м) люди вышли как один - не за возможность летать в космос, не за возможность строить дороги или заводы. А за возможность съебать в ЕС без виз или хотя бы упрощенной процедуре. Скажу даже больше - те кто не вышел, кто понимал что фигня все это - не протестовали активно в тч и потому что - ну не может человек активно протестовать против своей же сущности. Вот умом понимать может что говно мысля а душа все равно не велит. А с таким настроем в драку не полезешь.
ЗЫ
И какую армию вы хотите с такой национальной идеей?
ЗЗЫ И прежде чем кидать какашки подумайте - а не сидит ли где-то внутри такая мыслишка, не проскакивала ли она у вас - а может ну его, собрать чемоданы и махнуть? И все что вас останавливало - это не патриотизм а просто трезвая мысль - а кому я там нахер нужен? Трезвость это хорошо. Но для существования страны нужно нечто больше. У россиян это есть. Плохое или хорошее - спор вкусов и веры. Но есть. У украинцев только трезвая мысль о собственное ненужности... Грустно.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#3
24.09.15, 09:03
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Х: Пиз*дежь!!!!! Говорю это как человек, который все это время живет и работает в Украине.СД: поискать твою цитату где ты говоришь - а может ну его нах и свалить в шриланку? Это было то и не так давно кстати..месяц-два не больше. Ты не только это думал, ты об этом писал Будь честным....перед собой. Мне то пох по любому - это ж твоя жизнь Х: Эта цитата была в контексте, в контексте того что если сломают бизнес то новый я тут делать больше не буду, нет смысла, пока работать дают нафиг мне куда то ехать? Я уехать мог наверное не один раз, при чем было бы чем там занятся... и все было бы ок... Но смысл? Зарабатываю я тут не меньше чем буду там, меня тут знают и уважают, тут родные и друзья, так что мне и тут неплохо...СД: Я ж не говорю что ты неправильно или правильно делаешь или говоришь. Я не судья уж точно. ФИшка в выделенном. То есть когда работать не будут давать - бороться ты не будешь. Просто соберешь чемодан и все.. Но тебе где-то легко быть патриотом - у тебя успешный бизнес, деньги итп. Многие живут намного иначе. Может быть потому что они - глупее тебя интеллектуально, может им повезло меньше. Но суть в то что твое "Пока" для них уже наступило и давно. Многим например не дают работать такие вот жуки-мироеды как ты - захапали лучшую землю и стригут бабло а им горбаться пока эти мироеды по шриланкам прохлаждаются. И заметь я не говорю что они правы - я говорю что они так думают. И ты прекрасно знаешь что они так думают.Не все. Но очень и очень многие. Поэтому и хотят свалить туда где у них будет шанс начать все с 0 - с типа "равных возможностей". Это тоже чушь и ты и я прекрасно это знаем. Но ИМ это не мешает мечтать. Так и рождается национальная идея - ИЗ МЕЧТЫ.Х: Это не лего, я уверяю тебя. Мой нынешний бизнес я начал с абсолютного нуля, даже не имея знаний по вопросу, отдал ему уже 14 лет, денег он мне до сих пор особых не приносит, правда есть положение на рынке, есть репутация и перспективы... Конечно думают и конечно я об этом знаю, я уже давно не романтик, жизнь заставляет быть прагматиком. Они наверное имеют право так думать слишком долго они обманывали сами себя, но если вдруг им и нам в том числе повезет и появится человек который хотя бы частично сломает всю эту совковую надстройку они будут думать иначе.. Кстати в этом направлении есть достаточно большой прогресс, ведь те пацаны которые гибли этой зимой они ведь точно не мечтали отсюда уехать, как думаешь?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#4
24.09.15, 09:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
(удобно устраиваясь): Джина решила поучить русскоязычных украинскому патриотизму. Это забавно, забавно. "Русины внимательно наблюдают"(с)
|
|
|
|
Джина
|
#5
24.09.15, 09:07
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
СД: Во! Видишь. С себя ты начинать не хочешь - сам ты предпочтешь съе*бать и жить красиво и сыто а не по окопам гоношиться. И я тебя не осуждаю. И никто тебя не осудит ибо каждый любой...Вот и получается что некому воевать за Крым . Что, крымские солдаты хуже? Они что умирать должны за твое право по шриланкам кататься? В том и есть суть патриотического воспитания (именно воспитания а не насаживания вышиванок с глечиками) что б в голове была цель за которую можно и в окопы. Не дожидаясь пока сосед сделает тоже. А украинцы смотрят на соседа и думают...думают. А потом видят что надо собирать чемодан...
ЗЫ Кстати в этмо плане украинцы честнее россиян, демократичнее - в россии бизнес-элита хочет жить в монтекарло но активно пудрит рядовым гражданам мозги про великую россию. в украине никто мозги не пудрит - есть бабло - живи где хочешь. цинично но честно. Один момент только - когда оболваненные россияне начинают захватывать украинскую землю им никто не сопротивляется ибо все уже циничные - понимают что уничтожать их не будут, не Гитлер и евреи - а бабло можно заработать при любой власти. То есть это та же эмиграция только без расходов на переезд. Ну и да хотелось бы что б напал ЕС или США, на худой конец - ШриЛанка или Тайланд - Россия как-то менее привлекательна. Но умирать в любом случае не стоит ибо цель эмиграции - выжить.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#6
24.09.15, 09:09
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Х: ...ведь те пацаны которые гибли этой зимой они ведь точно не мечтали отсюда уехать, как думаешь?
СД: Неа. Я как раз уверен что они мечтали уехать. Как данилюк с британским паспортом. Просто они понимали что ехать с пустыми руками не получится- не возьмут. Вообще майдан случился исключительно из-за кризиса в ЕС - слишком много заробитчан потеряли работу в Италии, Португалии, Греции - плюс там ввели драконовские меры с нелегальными работниками. И им очень хотелось вернуться туда - но как-то легально....
Сейчас введут визы с Россией и еще 3 млн заробитчан(только уже с Донбасса) вернуться делать новую революцию. И тоже сделают. Примерно с тем же успехом кстати что и нынешняя, я иллюзий не питаю.
... Именно поэтому было такое разочарование на отказ от ассоциации. Умирала надежда на быстрое (именно в том суть - быстрое) разрешение проблемы с выездом на заработки. У меня несколько знакомых вернулось - и да, они все хотели на майдан, хотели набить лично морду Януковичу. Не за коррупцию, нет - на это насрать когда ты в другой стране - а за то что растоптал надежду на "вот подпишут ассоциацию и через месяц-два в ЕС без виз"
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#7
24.09.15, 09:11
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
СД: ...бывает и вынужденная как у Бродского например или Солженицина. Свалить это просто наиболее безболезненный способ. Но суть не в том. Как где-то психолог (по крайней мере спортивную психологию я и изучал и занимался профессионально) я сужу с тз архетипа. Не совсем классически-юнговского, скорее более практичного, берновского. Те некоего бессознательного понятия(идеи, символа) однозначно идентифицируемого и принимаемого некоей общностью людей в данном случае - проживающих на некоей территории. архетипа государства если можно так сказать. Например Россия = империя Франция=Республика Греция=демократия Англия=империя США=деньги Китай - семья, клан
И у Украины я вижу только Эмиграция. Еще конечно можно представить там "Вишневый садочок" (ну или что-то сходное - те некий локальный рай с тишиной и спокойствием) - но это не то что разделяемо однозначно. Скажем жители урбанизированной части Донбасса и Киева явно не сильно разделяют. Зато об эмиграции они знают все - так же как и жители хуторов ЗУ. А вот жители Англии об Эмиграции знают мало - и вовсе не потому что хорошо живут. Просто у Англии такой вот архетип - империя. И каждый англичанин как и каждый русский (независимо от страны проживания) - имперец. А вот например Ирландия - тоже Эмиграция. Хотя сейчас сознание меняется но это только лет 20 как - и было бы интересно узнать как это получилось,
ЗЫ Впрочем по здравому размышлению "Вишневый садочок" тоже кандидат. Но парадокс в том что в условиях глобализированного мира он так же неосуществим и обречен как и страна-Эмиграция. Особенно если в этой стране есть нефть или газ на шельфе или через нее проходит ТРУБА
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#8
24.09.15, 09:16
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
СД: Что до Англии, я когда учил английский начал читать много в оригинале, именно британских авторов - Корунэлла, ОБрайна, Форрестера, Вудхауза - и везде родина воспринимается героями именно как империя. То ли с юмором как у Вудхауза то ли с суровой почтительностью у Форрестера то ли с некоей иронией у О"Брайна. А парламент, корона - это атрибуты. яркие или не очень. Просто потому что вращаются вокруг более общего понятия. Британской Империи. Она была когда не было еще парламента и была когда королевство стало номинальным. Она есть даже сейчас хоть и назывется содружеством... ... Да вот буквально 3 дня назад тут шла речь об уезжании в Польшу и звучали те же ноты - что ИТ-шники согласны жить в говне - лишь бы уехать "В Европу" (сиречь Вроцлав кажется или Краков с зп около 2000 уе в месяц грязными) Ну и если это типа как интеллектуальная элита такая то чего вы ждете от рядового манюпаса? Что б он Родину любил? Ха-ха..... Д: Кстати У меня есть вполне легальная возможность стать в течении нескольких лет гражданином ЕС Но для этого надо немного в *** пожить, не тянет)... ну я-то вырос при СССР, для меня ТАМ была СТРАНА а эти несчастные обломки...СД: ... Где вы никому не нужны и где в общем-то и не заработать достаточно. А ехать туда что б существовать - что-то останавливает, да Но речь изначально идет о делении между тем что не привлекает ТАМ и что удерживает ТУТ Мое ИМХО (в тч как человека не живущего на Украине) - на Украине в общем и целом НИЧЕГО не удерживает. Ни экономически не психологически ни социологически. Отд регионы как-то Донбасс, Одесса, Киев, ЗУ - может быть. Но вместе их ничего не связывает. Язык - скорее разъединяет.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
vs773
|
#9
24.09.15, 09:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 79328 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
Так на майдане ни кто и не скрывал, что бузят за свободный въезд в евросоюз, экономическая смерть своей промышленности и сх их не волновала. Об этом думали только русские, хотели не тратиться на новые производства, но пришлось. Для России это хорошо, для Украины это смерть, что и доказывает пегоднешнее положение вещей.
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
Джина
|
#10
24.09.15, 09:20
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Пока продолжения нет. Если что будет - добавлю.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Джина
|
#11
24.09.15, 09:26
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
vs773 писал(а): Так на майдане ни кто и не скрывал, что бузят за свободный въезд в евросоюз, экономическая смерть своей промышленности и сх их не волновала. Об этом думали только русские, хотели не тратиться на новые производства, но пришлось. Для России это хорошо, для Украины это смерть, что и доказывает пегоднешнее положение вещей. Мне вот это наблюдение понравилось. То ли самой в голову не приходило, то ли очень удачно сформулировано у СД: Цитата: Один момент только - когда оболваненные россияне начинают захватывать украинскую землю им никто не сопротивляется ибо все уже циничные - понимают что уничтожать их не будут, ... а бабло можно заработать при любой власти. То есть это та же эмиграция только без расходов на переезд. Ну и да хотелось бы что б напал ЕС или США, на худой конец - ШриЛанка или Тайланд - Россия как-то менее привлекательна. Но умирать в любом случае не стоит ибо цель эмиграции - выжить.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Кутеген
|
#12
24.09.15, 09:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
кто-то придет- порядок наведет.. призвание Рюрика... Саакашвиля сотоварищи.. и тд.. кто-то а не мы( украинцы).. понятно...
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
mike
|
#13
24.09.15, 09:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 3297 Откуда: Россия Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Джина писал(а): vs773 писал(а): Так на майдане ни кто и не скрывал, что бузят за свободный въезд в евросоюз, экономическая смерть своей промышленности и сх их не волновала. Об этом думали только русские, хотели не тратиться на новые производства, но пришлось. Для России это хорошо, для Украины это смерть, что и доказывает пегоднешнее положение вещей. Мне вот это наблюдение понравилось. То ли самой в голову не приходило, то ли очень удачно сформулировано у СД: Цитата: Один момент только - когда оболваненные россияне начинают захватывать украинскую землю им никто не сопротивляется ибо все уже циничные - понимают что уничтожать их не будут, ... а бабло можно заработать при любой власти. То есть это та же эмиграция только без расходов на переезд. Ну и да хотелось бы что б напал ЕС или США, на худой конец - ШриЛанка или Тайланд - Россия как-то менее привлекательна. Но умирать в любом случае не стоит ибо цель эмиграции - выжить. Джина, извини, но Россия не захватывала украинские земли, как тут написано. По Крыму - был референдум. Во время референдума осуществлялась защита местного населения от укрофанатиков. Местные сами захотели в Россию. По Донбасу и Луганску - там тоже нет регулярной армии России. О каком "захвате" тут речь?
|
|
|
|
Павел 2
|
#14
24.09.15, 09:39
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
а бабло можно заработать при любой власти. _________________________________________________________________ Разе дело токо в бабле! Не всегда для нормального человека деньги главное, иначе человеческой цивилизации вооще не было бы. Не хлебом единым жив человек - эт вооще аксиома всегда была. Как токо общество переходило в стадию потреблямса так и начиналось гниение и распад, которые всегда заканчивались большой кровью. Это и есть наше будущее!
|
|
|
|
Джина
|
#15
24.09.15, 09:42
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
mike писал(а): Джина, извини, но Россия не захватывала украинские земли, как тут написано. По Крыму - был референдум. Во время референдума осуществлялась защита местного населения от укрофанатиков. Местные сами захотели в Россию. По Донбасу и Луганску - там тоже нет регулярной армии России. О каком "захвате" тут речь? Я просто не рвала нужное мне из контекста. Для меня лично это многое объясняет. Например, почему так мало людей выходило в прошлом году на мирные акции протеста. А в этом году просто НИКТО (по большому счету) не вышел праздновать День Победы в Харькове. Все ушли именно в этот вид эмиграции, о котором написал СД. Отобрали праздник, ну и ладно. Не убили ведь.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Иншалла
|
#16
24.09.15, 09:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
718 раз.
|
Все это было и в России. 90е годы, полураспад страны, парад суверенитетов, частичная утрата суверенитета, невыплыты зарплат и как следствие потеря самоуважения у людей и ощущения себя гражданином страны. Хоть какой-то страны. Оставались просто люди. Потерянные и никому не нужные.
Такого шабаша как на Украине не было конечно. Но и все равно, эмиграция многим представлялась выходом. Уехать и не видеть всего безобразия этого больше. "Америкен бой, уеду с тобой!", поимните?) И уезжали. У меня треть класса живет кто где, от Германии до Бангладеш.
Ничего. Изменилась страна, пережила, переболела, как болеют ветрянкой и другими детскими болезнями. Тоже самое и с Украиной. Уверена, что если бы там сменилась властная элита и как следствие вся эта вакханалия саморазрушения, то потихоньку прошло бы и это ощущение невозможности жить на этой окаянной земле. А там и до национальной идеи недалеко. На сколько это возможно - не знаю.
Ну и... очередная осанна ВВП. От меня лично. Даже если бы я не признавала важную роль отдельных личностей в истории, то на опыте России и ее новейшей истории, я бы прониклась. Так что... Украине нужен свой "человек из органов". Будем ждать)
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
|
Yves
|
#17
24.09.15, 09:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Окраина - это в прошлом. Между нею и Карфагенским государством исторически стоит знак равенства.
|
|
|
|
Bulba
|
#18
24.09.15, 09:47
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
В этом и разница между скаклами и русскими. Русские хотят жить в России, а скаклы в ЕС.
|
|
|
|
Иншалла
|
#19
24.09.15, 09:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
718 раз.
|
Yves писал(а): Окраина - это в прошлом. Между нею и Карфагенским государством исторически стоит знак равенства. Карфаген разрушили извне. Украина больна саморазрушением. Это разное.
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
|
|
|