For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Весёлая дорога к Луне - 2 https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28323 |
Страница 30 из 34 |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): ILPetr писал(а): astalavista писал(а): вот на это хлипком картонном аппарате они летали на луну смех да и только Ну таки собственно аппарата мы и не видим - картинка показывает только теплоизоляцию. А все герметичные, механические и силовые конструкции унутре. Вот да, Синий одним из моих неубиваемых аргументов против пендосом является мой вопрос - зачем Голливуд? Да вы шипящую картинку транслируйте с задержкой как Луноход, и все будут в ахуе перманентном. Но это если бы они там были. |
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а): ILPetr писал(а): astalavista писал(а): вот на это хлипком картонном аппарате они летали на луну смех да и только Ну таки собственно аппарата мы и не видим - картинка показывает только теплоизоляцию. А все герметичные, механические и силовые конструкции унутре. Вот да, Синий одним из моих неубиваемых аргументов против пендосом является мой вопрос - зачем Голливуд? |
Автор: | ILPetr [ 01.10.15, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
sevsk писал(а): Когда в барокамеру засовывают, то почемуто запрещают синтетику надевать и любые металлические предметы, а на ногу еще и "заземление" одевают. А амеры спокойно в чистом кислороде на Луну летали. Видимо у нас физика разная. Физика таже самая - при совместном полете Союз-Аполлон экипаж Союза пришлось переодеть в костюмы из полиимидной ткани "Лола", которая при нагреве газовой горелкой волокон до красного цвета свечения все еще не разрушалась. Ну и отличия парциальных давлений кислорода в барокамере и Аполлоне тоже не забывайте.
|
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): Антин Косорылов писал(а): Вот да, Синий одним из моих неубиваемых аргументов против пендосом является мой вопрос - зачем Голливуд? патамушта у них все фильмы тама снимаются Ну тогда это наша недоработка... Про Луноход и Гагарина нужно было подрядить Союзмультфильм |
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а): Антин Косорылов писал(а): Вот да, Синий одним из моих неубиваемых аргументов против пендосом является мой вопрос - зачем Голливуд? патамушта у них все фильмы тама снимаются Ну тогда это наша недоработка... Про Луноход и Гагарина нужно было подрядить Союзмультфильм |
Автор: | Алабай [ 01.10.15, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
http://rusvesna.su/news/1443689153 В РФ хотят запустить к Луне спутник для фиксации следов астронавтов | Русская весна Группа российских инженеров и энтузиастов космонавтики намерена запустить на лунную орбиту спутник, чтобы сфотографировать находящиеся на поверхности Луны следы пребывания астронавтов, американские космические аппараты «Аполлон» и советские «Луноходы», сообщил РИА Новости инициатор проекта Виталий Егоров. «На российской краудфандинговой платформе Бумстартер (Boomstarter) 1 октября открыта страница для сбора средств на проект микроспутника для запуска на окололунную орбиту и фотосъемки следов высадки людей и луноходов», — рассказал он. По словам Егорова, на теоретическую проработку и математические расчеты, которые помогут определить основные характеристики космического аппарата, потребуется менее 1 миллиона рублей. «Мы постараемся создать проект спутника малой массы и невысокой стоимости, чтобы он был по силам негосударственному объединению профессиональных инженеров-энтузиастов, у которых нет многомиллиардного бюджета. Запуск предполагаем попутно с одним из лунных аппаратов, запускаемых Россией, Индией или Китаем. Это позволит не думать о дорогостоящей ракете-носителе, которая нужна для полностью самостоятельного запуска» — подчеркнул Егоров. Он отметил, что с научной точки зрения Луна — довольно хорошо изученный объект. Одними из наиболее интересных объектов на ее поверхности являются американские лунные модули Apollo, советские «Луноходы» и аппараты «Луна». «Поэтому именно их мы выбрали целью своей программы. Дискуссии на тему пилотируемого полета на Луну не утихают с годами. Лунная гонка — это важная часть отечественной истории, поэтому неудивителен интерес к этому вопросу и в России. До нас и Apollo, и „Луноходы“ снимались только американским спутником LRO, и чтобы убрать все сомнения, необходимо повторить съемку в еще более высоком качестве. Такая задача негосударственными объединениями еще не решалась, и мы осознанно идем на такие сложности — только так мы сможем сделать в космосе что-то действительно выдающееся», — заявил инженер. |
Автор: | ILPetr [ 01.10.15, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
tik писал(а): не, просто у них очень большой опыт работы в кислородной атмосфере, так уж сложилось исторически. но не смотря на это на тренировке кто то там у них сгорел... и не один Не, дело не только в опыте. Чисто кислородная атмосфера с инженерной точки зрения проще - не надо "перекачивать" и фильтровать газ-разбавитель (азот) и не надо следить за концентрацией кислорода или газа-разбавителя. Если совсем упрощенно, то при работе патронов-регенераторов "выход" чистого кислорода может немножко "гулять", но достаточно всего лишь контролировать давление. И если давление растет - чуть стравить газ в космос. Если давление снижается - достаточно поддуть из баллона. Добавляете газ-разбавитель (азот) - извольте иметь второй баллон с азотом с вторым редуктором наддува, станцию экспресс анализа состава, дабы знать чего наддуть надо, плюс азот надо очищать от запахов и пыли, т.е. мощность насосов рециркуляции и фильтрации и самих фильтров дыхательной смеси становится втрое больше. |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а): Антин Косорылов писал(а): Вот да, Синий одним из моих неубиваемых аргументов против пендосом является мой вопрос - зачем Голливуд? патамушта у них все фильмы тама снимаются Ну тогда это наша недоработка... Про Луноход и Гагарина нужно было подрядить Союзмультфильм Чего снимал? У тебя тумблер "хохлодурка" на месте Пендосы выдают отснятое в павильёнах за реал. |
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Алабай
|
Автор: | ILPetr [ 01.10.15, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
tik писал(а): 2. кислородная атмосфера позволяет снизить давление и соответственно выиграть в весе конструкции. В общем случае нет. Как пример - сами ракеты-носители - будучи пустыми они едва-едва выдерживают собственный вес, а после наддува - в них спокойно помещается топливо с весом в тридцать раз больше веса сухой ракеты, да еще и перегрузки ого-го. |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
ILPetr писал(а): tik писал(а): не, просто у них очень большой опыт работы в кислородной атмосфере, так уж сложилось исторически. но не смотря на это на тренировке кто то там у них сгорел... и не один Не, дело не только в опыте. Чисто кислородная атмосфера с инженерной точки зрения проще - не надо "перекачивать" и фильтровать газ-разбавитель (азот) и не надо следить за концентрацией кислорода или газа-разбавителя. Если совсем упрощенно, то при работе патронов-регенераторов "выход" чистого кислорода может немножко "гулять", но достаточно всего лишь контролировать давление. И если давление растет - чуть стравить газ в космос. Если давление снижается - достаточно поддуть из баллона. Добавляете газ-разбавитель (азот) - извольте иметь второй баллон с азотом с вторым редуктором наддува, станцию экспресс анализа состава, дабы знать чего наддуть надо, плюс азот надо очищать от запахов и пыли, т.е. мощность насосов рециркуляции и фильтрации и самих фильтров дыхательной смеси становится втрое больше. Я уважаю Вашу настойчивость в перефразировании учебников... Но, мы все учились понемногу... право-слово выдавайте креатив ЗЫ без обид |
Автор: | ILPetr [ 01.10.15, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): по кислороду: если давление читого кислорода равно парциальному давлению кислорода в атмосфере, то пожароопасность не выше, чем в атмосфере Выше. Температура горения в кислороде того же парциального давления оказывается выше чем в смеси кислород-азот. (Просто из-за наличия азота, который непосредственного участия в процессе окисления не принимает, но часть тепла поглощает, поэтому самозатухающие в воздухе вещества в чистом кислороде будут гореть, например, поливинилхлорид нг).
|
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
ILPetr писал(а): Синий апельсин писал(а): по кислороду: если давление читого кислорода равно парциальному давлению кислорода в атмосфере, то пожароопасность не выше, чем в атмосфере Выше. Температура горения в кислороде того же парциального давления оказывается выше чем в смеси кислород-азот. (Просто из-за наличия азота, который непосредственного участия в процессе окисления не принимает, но часть тепла поглощает, поэтому самозатухающие в воздухе вещества в чистом кислороде будут гореть, например, поливинилхлорид нг). |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а):
Алабай
Синий, что тебя смутило хвальсификатор-недоучка? Ведь мы можем это прямо сейчас, без особого напряга... Вот я бы только пендосов в инвесторы подтянул, ведь это ж в их же интересах, согласись. |
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а):
Алабай
Синий, что тебя смутило хвальсификатор-недоучка? Ведь мы можем это прямо сейчас, без особого напряга... Вот я бы только пендосов в инвесторы подтянул, ведь это ж в их же интересах, согласись. |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): ILPetr писал(а): Синий апельсин писал(а): по кислороду: если давление читого кислорода равно парциальному давлению кислорода в атмосфере, то пожароопасность не выше, чем в атмосфере Выше. Температура горения в кислороде того же парциального давления оказывается выше чем в смеси кислород-азот. (Просто из-за наличия азота, который непосредственного участия в процессе окисления не принимает, но часть тепла поглощает, поэтому самозатухающие в воздухе вещества в чистом кислороде будут гореть, например, поливинилхлорид нг).Сложный вопрос, на самом деле... Требует экспериментальной отработки... Там какбе выделяемые вещества, которые препятствуют горению в обычной атмосфере могут не препятствовать или менее препятствовать в атмосфере чистого кислорода. |
Автор: | Синий апельсин [ 01.10.15, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а): ILPetr писал(а): Синий апельсин писал(а): по кислороду: если давление читого кислорода равно парциальному давлению кислорода в атмосфере, то пожароопасность не выше, чем в атмосфере Выше. Температура горения в кислороде того же парциального давления оказывается выше чем в смеси кислород-азот. (Просто из-за наличия азота, который непосредственного участия в процессе окисления не принимает, но часть тепла поглощает, поэтому самозатухающие в воздухе вещества в чистом кислороде будут гореть, например, поливинилхлорид нг).Сложный вопрос, на самом деле... Требует экспериментальной отработки... Там какбе выделяемые вещества, которые препятствуют горению в обычной атмосфере могут не препятствовать или менее препятствовать в атмосфере чистого кислорода. |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): Антин Косорылов писал(а): Синий апельсин писал(а):
Алабай
Синий, что тебя смутило хвальсификатор-недоучка? Ведь мы можем это прямо сейчас, без особого напряга... Вот я бы только пендосов в инвесторы подтянул, ведь это ж в их же интересах, согласись. А ты рискованный хлопец Почти как и я в молодости... |
Автор: | ILPetr [ 01.10.15, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
nnik писал(а): Коли б решили - на них и была б а т м о с ф е р а земная... всё на грани предела. Хотя ещё раз - читая аргументы "за" и "контр". Сомнений более, чем недостаточно. Не отменяя в автоматическом режиме их достижения. Господа, в споре за дыхательную смесь вы упустили самое главное - вся программа Аполлон имела целью ВКД на поверхности Луны. Для обеспечения этой самой ВКД в скафандрах мягкого типа никуда от пониженного давления (читай - кислородной атмосферы) не уйти. Поэтому вариантов два: 1. В скафандрах применять кислород. В аппаратах воздух. Тогда каждый выход будет требовать многочасовой десатурации со снижением давления атмосферы внутри аппарата и перехода на кислородную перед выходом. Но тогда необходимо выполнить все требования по безопасному применению кислорода. 2. "Забить" на азот - все равно все требования безопасности для кислорода необходимо выполнить и придется все равно переходить на кислород. Зато не надо будет возить с собой баллон азота. |
Автор: | Антин Косорылов [ 01.10.15, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне - 2 |
Синий апельсин писал(а): ну разумеется, углекислый газ будет способствовать горению В военное время число пи... Ну ты сам знаешь. Кстати, при достаточной температуре углекислый газ сам будет разлагаться на очень интересные составляющие. |
Страница 30 из 34 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |