Иудейская альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 20.09.15, 21:12  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Dworkin писал(а):
вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли...
щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... [^^]
Каму нужна иудейская альтернатива пущай идут в синагогу и делают обрезание.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 20.09.15, 21:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1127
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Albania
Шовинистъ писал(а):
Dworkin писал(а):
вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли...
щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... [^^]
Каму нужна иудейская альтернатива пущай идут в синагогу и делают обрезание.

а тебе, пейсы бы пошли... :buba

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 20.09.15, 21:46  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
doas2 писал(а):
в 10-11 вв.

договоры руси и греков всегда включали в себя пункт о военной помощи Киева Константинополю.

собственно говоря, одним из условий крещения Владимира КС стала отправка Василию II 3 тыс. солдат на помощь против Вард[ана] Фоки.

участие вассальных русов в войнах греков фиксируется и до, и после этого случая.

зы. подобную дань взимала с неофитов и западная империя.

Последний раз редактировалось doas2 20.09.2015, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
     

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 20.09.15, 21:51  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
так это не дань кровью-- а взаимовыгодные отношения...Василий взамен отдавал в жены единокровную сестру...что было невиданныи для варваров событием--потому как позволяло претендовать на Константинопольский престол...приглашенный ранее Святослав поимел деньги и добычу...точно и другие союзники..ни болгары до 9 века ни хазары христианами не были--а войска давали

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 20.09.15, 21:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
так это не дань кровью-- а взаимовыгодные отношения...

ну так любая "дань кровью" - это взаимовыгодные отношения. иначе бы дговор просто не был бы заключён. варвары дают кровь, греки - золото. каждому своё.

зы. дань кровью русь начала платить ещё задолго до крещения кс. она совершенно точно имела места уже при святославе.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 20.09.15, 21:52  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 221
Откуда: СПб РИ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
камчан писал(а):
вова2 писал(а):
ищо праотцы им ответили - идите от сюда, а то и мы можем потерять свою землю.

но выбор был действительно ошибочным, надо было выбирать ислам.
Такой выбор никогда не поздно сделать.

иншалла.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 20.09.15, 21:59  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
КГ/АМ и чем больше он пишет, тем более заметно, что АМ

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 20.09.15, 22:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Банабак писал(а):
КГ/АМ и чем больше он пишет, тем более заметно, что АМ

ну спасибо ...

почему, кстати говно и мудак?

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 20.09.15, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 20.09.15, 22:01  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
тогда у нас разные понятия о ,,дани кровью,,....с таким успехом ,,данниками кровью,, можно скорее назвать византийских стратиотов--тем даже золота особо не давали...воевали за клочек земли

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 20.09.15, 22:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
тогда у нас разные понятия о ,,дани кровью,,....с таким успехом ..данниками кровью.. можно скорее назвать византийских стратиотов--тем даже золота особо не давали...воевали за клочек земли

стратиоты платили воинскую повинность своему государству ... а русы - чужому.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 20.09.15, 22:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
doas2
Цитата:
Думаю, что на самом деле была весьма вероятной ... где-то до сер. 10 в.

Во всяком случае именно иудаизм лучше всего обеспечивал решение тех вопросов, которые создатели древнерусского государства имели ввиду при создании своего детища. А именно: создать такой субъект международных отношений, который имел бы доступ на рынки всех трёх имевшихся на тот момент Империй (германской, греческой, исламской), но при этом не платить за это вассальной зависимостью по отношению к какой-то одной из них.

Т.е. другими словами - Владимиру предлагалось сделать из Руси наследницу Хазарского каганата.

Из плюсов. - Русь получала бы доступ к капиталам операторов Великого шёлкового пути рахдонитов и становилась бы одним из главных финансовых центров региона. Сохраняла бы независимость и избавлялась бы от необходимости уплаты дани (в форме церковных даней и оброков) в "федеральный центр" в Риме, Константинополе, Багдаде. Получала бы международное признание как "не языческое государство", - т.е. местная власть становилась бы "рукопожатой" для своих христианских и мусульманских соседей.

Из минусов. - Все минусы Хазарского каганата. Русь замкнулась бы в текущих границах (война мешает торговле), по мере угасания ВШП (что было неизбежно, бо "Тёмные века" подходили к концу) всё равно лишалась бы всех своих финансовых ништяков и оказывалась в полной изоляции в смысле - без военных союзников.

В общем в данном случае Владимир тренд уловил достаточно верно. Иудеи сохранили свой транзитный торговый пункт в Киеве (точно такие же пункты были у них тогда по всей Европе, в той же Польше), но не более того ...

Если б у бабушки был куй, она была б дедущкой= весь посыл этого бреда сивой кобылы.

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 20.09.15, 22:34  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а Варанги кому платили дань?????????????такие же как и все остальные....Ени Чери--вот это дань кровью...а в Византии обыкновенные наемники...ромеи и турок нанимали--это что тоже дань????

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 20.09.15, 22:38  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия.

Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО.

История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир.

Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами, а с русскими они известны еще с 911г, кста, восстановившим давний мир между гос-ми.
см. переписку Людовика II, 871г.
o В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар и норманов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3]
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16]
Древняя Русь называлась норманским каганатом, Владимир крестив славянскую челядь в иудохристианство западного толка, положил начало его распада на уделы.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 20.09.15, 22:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
а Варанги кому платили дань?????????????

смотря где ... там, где они были наёмниками - никому ... а там, где они были "военной помощью" - платили тем, на помощь кому они были присланы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 20.09.15, 22:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek
Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами,


с чего вы это взяли? т.е. вы считаете, что греки сотнями лет жили рядом с язычниками болгарами, аварами, славянами и хазарами - и при этом не заключали с ними никаких договоров?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 20.09.15, 23:33  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия.

Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО.

История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир.

Я тебе такую вещь скажу, только ты не обижайся, постановка фразы суть неправильный.. :rzach:

Язычество суть Этнос, живущий по Традиция, Но Народ живет уже по Закону. Поэтому если противопоставлять, то противопоставлять нужно не Язычество и Закон, но Традицию Закону или Этнос Народу., ибо Язычество и Закон - разные категории.

Интересен тот факт, что до сегодня имеет место быть этническая преступность А что такое этническая преступность? Этническая преступность суть отражение противоречия между Традицией и Законом. Закон распространяется на любые отношения внутри народа, в том числе и на межэтнические. Однако если элита имеет преимущественно этническую основу, то в силу элитарности закон на нее не сильно то и распространяется, имеет место быть "для своих - все, для чужих - закон". Поэтому если кто-либо из властно-этнической элиты ставит Закон выше Традиции элитарного этноса, то он противопоставляет себя этому этносу в угоду своих уже надэтнических властных амбиций. При этом этот кто-то апеллирует к надэтническим же интересам, то есть к интересам народа. В результате или это кто-то подминает властную элиту под себя, либо наоборот. Ну я думаю тебе не составит труда найти множество исторических примеров и того и другого.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 20.09.15, 23:51  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
vlek
Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами,


с чего вы это взяли? т.е. вы считаете, что греки сотнями лет жили рядом с язычниками болгарами, аварами, славянами и хазарами - и при этом не заключали с ними никаких договоров?

Византия имела договора тока с христианами, из списка - авары, хазары и болгары с 4в, славяне были язычниками (западных, центральной Европы, загонял в христианство Карл в начале 9в, восточных - Владимир в конце 10-го).

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 20.09.15, 23:56  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия.

Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО.

История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир.

Я тебе такую вещь скажу, только ты не обижайся, постановка фразы суть неправильный.. :rzach:

Язычество суть Этнос, живущий по Традиция, Но Народ живет уже по Закону. Поэтому если противопоставлять, то противопоставлять нужно не Язычество и Закон, но Традицию Закону или Этнос Народу., ибо Язычество и Закон - разные категории.

Интересен тот факт, что до сегодня имеет место быть этническая преступность А что такое этническая преступность? Этническая преступность суть отражение противоречия между Традицией и Законом. Закон распространяется на любые отношения внутри народа, в том числе и на межэтнические. Однако если элита имеет преимущественно этническую основу, то в силу элитарности закон на нее не сильно то и распространяется, имеет место быть "для своих - все, для чужих - закон". Поэтому если кто-либо из властно-этнической элиты ставит Закон выше Традиции элитарного этноса, то он противопоставляет себя этому этносу в угоду своих уже надэтнических властных амбиций. При этом этот кто-то апеллирует к надэтническим же интересам, то есть к интересам народа. В результате или это кто-то подминает властную элиту под себя, либо наоборот. Ну я думаю тебе не составит труда найти множество исторических примеров и того и другого.


тут есть один момент, который так же надо учитывать, а именно, в старину язык=народ.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 21.09.15, 00:01  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Dworkin писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Dworkin писал(а):
вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли...
щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... [^^]
Каму нужна иудейская альтернатива пущай идут в синагогу и делают обрезание.

а тебе, пейсы бы пошли... :buba
Ты уже носишь?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 21.09.15, 00:04  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
vlek
Цитата:
doas2 писал(а):
vlek писал(а):
Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия.

Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО.

История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир.

Византия не подписывала договоров с язычниками и племенами, а с русскими они известны еще с 911г, кста, восстановившим давний мир между гос-ми.
см. переписку Людовика II, 871г.
o В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар и норманов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3]
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16]
Древняя Русь называлась норманским каганатом, Владимир крестив славянскую челядь в иудохристианство западного толка, положил начало его распада на уделы.

Ещё один елдовер.про оккупацию с 988 года воет

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Савченко исправилась:обвинила Россию в краже Киевской Руси, потребовав вернуть земли Украины

Чупакабра

43

10.07.16, 23:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.259s | 17 Queries | GZIP : On ]