Иудейская альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор
#1  Сообщение 20.09.15, 19:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Думаю, что на самом деле была весьма вероятной ... где-то до сер. 10 в.

Во всяком случае именно иудаизм лучше всего обеспечивал решение тех вопросов, которые создатели древнерусского государства имели ввиду при создании своего детища. А именно: создать такой субъект международных отношений, который имел бы доступ на рынки всех трёх имевшихся на тот момент Империй (германской, греческой, исламской), но при этом не платить за это вассальной зависимостью по отношению к какой-то одной из них.

Т.е. другими словами - Владимиру предлагалось сделать из Руси наследницу Хазарского каганата.

Из плюсов. - Русь получала бы доступ к капиталам операторов Великого шёлкового пути рахдонитов и становилась бы одним из главных финансовых центров региона. Сохраняла бы независимость и избавлялась бы от необходимости уплаты дани (в форме церковных даней и оброков) в "федеральный центр" в Риме, Константинополе, Багдаде. Получала бы международное признание как "не языческое государство", - т.е. местная власть становилась бы "рукопожатой" для своих христианских и мусульманских соседей.

Из минусов. - Все минусы Хазарского каганата. Русь замкнулась бы в текущих границах (война мешает торговле), по мере угасания ВШП (что было неизбежно, бо "Тёмные века" подходили к концу) всё равно лишалась бы всех своих финансовых ништяков и оказывалась в полной изоляции в смысле - без военных союзников.

В общем в данном случае Владимир тренд уловил достаточно верно. Иудеи сохранили свой транзитный торговый пункт в Киеве (точно такие же пункты были у них тогда по всей Европе, в той же Польше), но не более того ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 20.09.15, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 20.09.15, 19:59  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Византия была иудейским государством? ТС гесторек альтернативный. Чудак на букву М. Кадум

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 20.09.15, 20:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Византия была иудейским государством?

?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 20.09.15, 20:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2
Сохраняла бы независимость и избавлялась бы от необходимости уплаты дани (в форме церковных даней и оброков) в "федеральный центр" в Риме, Константинополе, Багдаде.


+ не должна была бы платить "дань кровью" в виде поставки своих войск федеральному центру для его нужд.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 20.09.15, 20:38  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14871
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Несмотря на протесты ТС, таки позволю себе замечание : Если БЫ, у бабушки был БЫ куй.....

Ну вы понимаете :)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 20.09.15, 20:39  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 222
Откуда: СПб РИ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ищо праотцы им ответили - идите от сюда, а то и мы можем потерять свою землю.

но выбор был действительно ошибочным, надо было выбирать ислам.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 20.09.15, 20:46  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Такой альтернативы даже в теории быть не может, поскольку при обращении в иудаизм становишься евреем, а государство становится Израилем. В этом отличие иудаизма от других известных религий. :dirol:

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 20.09.15, 20:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
вова2 писал(а):
ищо праотцы им ответили - идите от сюда, а то и мы можем потерять свою землю.

ну ... задним числом все мы умны ...

на самом деле я думаю, что здесь выражено мнение не столько "праотцов", сколько православного духовенства ... которое помнило, что во время аналогичного русскому "конкурсу религий" в Хазарии в сер. 9 в. (с участием самого св. Кирилла между прочим) - оно иудеям проиграло.

+ в момент, когда писались эти строки, именно греки были на грани катастрофы, а киевский князь Святополк опираясь на деньги еврейской общины Киева активно занимался модернизацией Руси.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 20.09.15, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 20.09.15, 20:47  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а когда это Русь платила ,,дань кровью,, Византии???????????????????всегда на взаимовыгодных условиях...откель ты это взял??

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 20.09.15, 20:48  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
вова2 писал(а):
ищо праотцы им ответили - идите от сюда, а то и мы можем потерять свою землю.

но выбор был действительно ошибочным, надо было выбирать ислам.
Такой выбор никогда не поздно сделать.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 20.09.15, 20:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
киевский князь Святополк опираясь на деньги еврейской общины Киева активно занимался модернизацией Руси.

... модернизацией Руси по западноевропейской модели

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 20.09.15, 20:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Такой альтернативы даже в теории быть не может, поскольку при обращении в иудаизм становишься евреем, а государство становится Израилем. В этом отличие иудаизма от других известных религий. :dirol:

Ну и в чём проблема? Местные славяне стали бы не русскими, а евреями ... только и всего ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 20.09.15, 20:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
... модернизацией Руси по западноевропейской модели




Интересно, где это вы смогли вычитать в трех строчках ПВЛ о нем (других то сведений нет фактически). :consul:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 20.09.15, 20:52  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Ну и в чём проблема? Местные славяне стали бы не русскими, а евреями ... только и всего ...


Дык о какой альтернативе для Руси тогда можно говорить? :scratch:

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 20.09.15, 20:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
а когда это Русь платила ,,дань кровью,, Византии???????????????????

в 10-11 вв.

договоры руси и греков всегда включали в себя пункт о военной помощи Киева Константинополю.

собственно говоря, одним из условий крещения Владимира КС стала отправка Василию II 3 тыс. солдат на помощь против Вард[ана] Фоки.

участие вассальных русов в войнах греков фиксируется и до, и после этого случая.

зы. подобную дань взимала с неофитов и западная империя.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 20.09.15, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 20.09.15, 21:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
... модернизацией Руси по западноевропейской модели


Интересно, где это вы смогли вычитать в трех строчках ПВЛ о нем (других то сведений нет фактически). :consul:

Это я смог вычитать во фразе "каждый держит свою отчину". Я считаю, что это является отсылкой именно к европейской юридической практике того времени.

Т.е. Русь тогда решила ориентироваться не на модель централизвованного греческого государства, а на модель германской империи, основанной по вассально-ленной системе.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 20.09.15, 21:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
Ну и в чём проблема? Местные славяне стали бы не русскими, а евреями ... только и всего ...


Дык о какой альтернативе для Руси тогда можно говорить? :scratch:

Вы в самом деле считаете, что на этой ветке очень нужен спор по терминологии?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 20.09.15, 21:06  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 742
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2
Цитата:
Думаю, что на самом деле была весьма вероятной ... где-то до сер. 10 в.

Во всяком случае именно иудаизм лучше всего обеспечивал решение тех вопросов, которые создатели древнерусского государства имели ввиду при создании своего детища. А именно: создать такой субъект международных отношений, который имел бы доступ на рынки всех трёх имевшихся на тот момент Империй (германской, греческой, исламской), но при этом не платить за это вассальной зависимостью по отношению к какой-то одной из них.

Т.е. другими словами - Владимиру предлагалось сделать из Руси наследницу Хазарского каганата.

Из плюсов. - Русь получала бы доступ к капиталам операторов Великого шёлкового пути рахдонитов и становилась бы одним из главных финансовых центров региона. Сохраняла бы независимость и избавлялась бы от необходимости уплаты дани (в форме церковных даней и оброков) в "федеральный центр" в Риме, Константинополе, Багдаде. Получала бы международное признание как "не языческое государство", - т.е. местная власть становилась бы "рукопожатой" для своих христианских и мусульманских соседей.

Из минусов. - Все минусы Хазарского каганата. Русь замкнулась бы в текущих границах (война мешает торговле), по мере угасания ВШП (что было неизбежно, бо "Тёмные века" подходили к концу) всё равно лишалась бы всех своих финансовых ништяков и оказывалась в полной изоляции в смысле - без военных союзников.

В общем в данном случае Владимир тренд уловил достаточно верно. Иудеи сохранили свой транзитный торговый пункт в Киеве (точно такие же пункты были у них тогда по всей Европе, в той же Польше), но не более того ...


Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия. Именно это привело к распаду единого государства на удельные княжества и кровавой религиозной войне завершившийся только под властью Орды. С его эпохи начинается Дранг нах остен папства на традиционную веру русских (от Ап.Андрея) и ее уничтожение.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 20.09.15, 21:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1203
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Albania
вот прикольно бы было, если бы иудаизм приняли...
щас бы Шовинист, потрясал звездой Давида, крыл на чём свет, адептов проклятого назарянина и плясал "семь-сорок"... [^^]

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 20.09.15, 21:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
vlek писал(а):
Владимир из робичей, поэтому ему не могли предлагать, коварно избавившись от сводных братьев, прямых престолонаследников, он нарушил династическую преемственность в Древней Руси, им были подорваны основные законы и традиции престолонаследия.

Язычество и законы - вещи плохо совместимые. ИМХО.

История соседних, по факту славянских государств, изобилует примерами аналогичными тому, что сделал Владимир.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.298s | 17 Queries | GZIP : On ]