For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Миф о житнице https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28184 |
Страница 6 из 30 |
Автор: | Sherlock [ 21.09.15, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): 25 лет показали, кто на самом деле "житница", а кто паразит навозный таки да, показали: наличное население Житницы = 24% Нефтяного Паразита сборы зерна Житницы = 61% Нефтяного Паразита А зулусы с бушменами - бананы с анансами выращивают. Тоже молодцы. З.Ы. Да, кстати, у Укры - душевой ввп - Ангольский. Это факт |
Автор: | dex_i9 [ 21.09.15, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): 25 лет показали, кто на самом деле "житница", а кто паразит навозный таки да, показали: наличное население Житницы = 24% Нефтяного Паразита сборы зерна Житницы = 61% Нефтяного Паразита а по остальным направлениям сельского хозяйства - так и вообще полный разгром Зачем ты украину называешь нефтяным паразитом? Я понимаю, что на энергоносители вы всегда "сосали", но паразитом полноценным вы быть перестали со времен, когда ющенко начали давать по щщам. |
Автор: | Vulgaris [ 21.09.15, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Екатеринбуржец писал(а): сельхоз разжаловал даже такой идиот от экономики как Балашов, но Вульгарис гнет свое)) ребята, все это - полная чушь насчет рентабельности сельхоз не имеет смысла тогда, когда его издержки причитаются на импортируемую продукцию но это не так как минимум в отношение Северщины, которая имеет солидную добычу газа и достаточную - нефти и конденсата. а также - производство сельхозтехники получается, что издержки сельхоза в основном приходятся на расходы в национальной валюте (горюче-смазочные из собственных нефти и конденсата, азотные удобрения из собственного газа, трактора ХТЗ, грузовики КРАЗа и т.д.), а профит - валютный в итоге создается мощное положительное торговое сальдо, оседающее в ЗВР. эти ЗВР вполне могут быть инвестированы в создание новых производств и т.д. так что никакой проблемы я не вижу, если экспортеры продают валютную выручку, как положено, а не ныкают ее как принято в РФ |
Автор: | Vulgaris [ 21.09.15, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): 25 лет показали, кто на самом деле "житница", а кто паразит навозный таки да, показали: наличное население Житницы = 24% Нефтяного Паразита сборы зерна Житницы = 61% Нефтяного Паразита а по остальным направлениям сельского хозяйства - так и вообще полный разгром а если исключить непроизводительные регионы - 10 регионов Куяно-Западении (14.1 млн чел.) и 2 региона Донбасса (6.5 млн чел.) = всего 20.6 из 42.7 млн = 48% населения то преимущество по оставшимся регионам (над Нефтяным Паразитом) возрастет еще в 1.5 раза - с 2.54 до 3.81 раз т.е. почти в 4 раза производительнее РФ на душу населения основная сельхозтерритория Укры (Северщина, Кировоградо-Черкасщина, Херсоно-Одесщина, Приднепровье и Подолия). заметьте, зерно - это самое выиграшное направление для РФ. подсолнечник, картопля, овощи и т.п. вообще без комментариев |
Автор: | dex_i9 [ 21.09.15, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Екатеринбуржец писал(а): сельхоз разжаловал даже такой идиот от экономики как Балашов, но Вульгарис гнет свое)) ребята, все это - полная чушь насчет рентабельности сельхоз не имеет смысла тогда, когда его издержки причитаются на импортируемую продукцию но это не так как минимум в отношение Северщины, которая имеет солидную добычу газа и достаточную - нефти и конденсата. а также - производство сельхозтехники получается, что издержки сельхоза в основном приходятся на расходы в национальной валюте (горюче-смазочные из собственных нефти и конденсата, азотные удобрения из собственного газа, трактора ХТЗ, грузовики КРАЗа и т.д.), а профит - валютный в итоге создается мощное положительное торговое сальдо, оседающее в ЗВР. эти ЗВР вполне могут быть инвестированы в создание новых производств и т.д. так что никакой проблемы я не вижу, если экспортеры продают валютную выручку, как положено, а не ныкают ее как принято в РФ А ты хохмач, да. Особенно святая вера, что в укрокаганате экспортеры продают всю валютную выручку, а потом опять же валюту не выводят за рубеж. Как раз рентабельность имеет большой смысл. Потому что, когда ты говоришь про экспорт, который составил 1000 баксов на душу с кировоградщины (или где там это было, я уже не очень помню) и сравниваешь это с Россией, то нужно понимать, что 1000 баксов экспорта сельхоза в итоге совсем не равновесно 1000 баксам экспорта нефти или продукции машиностроения из РФ. На Украине сельхоз практически не платит налоги, поэтому эти большие объемы экспорта несут мизерную пользу. |
Автор: | dex_i9 [ 21.09.15, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): 25 лет показали, кто на самом деле "житница", а кто паразит навозный таки да, показали: наличное население Житницы = 24% Нефтяного Паразита сборы зерна Житницы = 61% Нефтяного Паразита а по остальным направлениям сельского хозяйства - так и вообще полный разгром а если исключить непроизводительные регионы - 10 регионов Куяно-Западении (14.1 млн чел.) и 2 региона Донбасса (6.5 млн чел.) = всего 20.6 из 42.7 млн = 48% населения то преимущество по оставшимся регионам (над Нефтяным Паразитом) возрастет еще в 1.5 раза - с 2.54 до 3.81 раз т.е. почти в 4 раза производительнее РФ на душу населения основная сельхозтерритория Укры (Северщина, Кировоградо-Черкасщина, Херсоно-Одесщина, Приднепровье и Подолия). заметьте, зерно - это самое выиграшное направление для РФ. подсолнечник, картопля, овощи и т.п. вообще без комментариев Ну да, ну да. Мы посмотрим, как будет жить укросельхоз в условиях хоть какого-то подобия рыночной экономики, а не как раньше - при полукоммунизме и открытом рынке РФ в ущерб самой же России. Как бы 2014 год еще прошел по инерции, а вот 2015 уже показывает все "веселье". Ведь еще пока не сильно сказывается совершенно уебанская политика по валютному контролю в Укре, а негатив копится. |
Автор: | Vulgaris [ 21.09.15, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
dex_i9
ты рассуждаешь в рамках принятой в РФ кривой системы. в нормальных странах: 1) ЗВР центробанка не является неприкосновенной священной коровой, которая обязана быть строго отчужденной от национальной экономики, 2) экспортеров не просят продавать валютную выручку (как Путин своих "друзей", приныкавших по $3 лярда с носа), а вводят обязательную продажу валютной выручки ну а то, что в рамках Куевской Укры это нереализуемо, это и так понятно. речь идет о потенциале территорий, если взять контроль над ними в свои руки |
Автор: | Vulgaris [ 21.09.15, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
dex_i9 писал(а): Ну да, ну да. Мы посмотрим, как будет жить укросельхоз в условиях хоть какого-то подобия рыночной экономики, а не как раньше - при полукоммунизме и открытом рынке РФ в ущерб самой же России. Как бы 2014 год еще прошел по инерции, а вот 2015 уже показывает все "веселье". Ведь еще пока не сильно сказывается совершенно уебанская политика по валютному контролю в Укре, а негатив копится. еще раз говорю, в рамках ебыноУкры с куяно-западенскими дармоедами конечно же херня получится но в этом нет "заслуг" Северщины и Кировограда, которые ты обсираешь. эти территории строго рентабельны, благодаря наличию не только отличных аграрных, но и топливо-энергетических ресурсов, а также небольшому населению |
Автор: | dex_i9 [ 21.09.15, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а):
dex_i9
ты рассуждаешь в рамках принятой в РФ кривой системы. в нормальных странах: 1) ЗВР центробанка не является неприкосновенной священной коровой, которая обязана быть строго отчужденной от национальной экономики, 2) экспортеров не просят продавать валютную выручку (как Путин своих "друзей", приныкавших по $3 лярда с носа), а вводят обязательную продажу валютной выручки ну а то, что в рамках Куевской Укры это нереализуемо, это и так понятно. речь идет о потенциале территорий, если взять контроль над ними в свои руки Гм, вы вообще в курсе, что во многих странах валютного контроля вообще нет? На укре нужно 75% выручки продать, причем по левому курсу ЦБ укры. Догадаешься сам, какие последствия от этого? Еще есть норма продажи валюты в РБ (то 40%, то 50%), там тоже валюты вечный недостаток и национальная валюта тоже такая же филькина бумажка, как и гривна, которая ничем не обеспечена И все. Так что, про какие "нормальные" страны ты тут рассказываешь, я не знаю Получается только 2 "нормальные" страны по твоим критерями - Украина и РБ, в том же Казахстане такого нет. Хех, как раз за рубежом ЦБ зачастую и отчуждены, "спасибо", так сказать, США за ее навязывание этой системы. Ты как-то совсем не в курсе, я смотрю. |
Автор: | Vulgaris [ 21.09.15, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
dex_i9 писал(а): Получается только 2 "нормальные" страны по твоим критерями - Украина и РБ, в том же Казахстане такого нет. вот интересно, Китай - это нормальная страна по твоим критериям? или тоже криворукие китайса там управляют? только результаты у них почему-то лучше, чем у банкиров года Наипулиной и Кудрина - везет наверное дуракам |
Автор: | dex_i9 [ 21.09.15, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): dex_i9 писал(а): Получается только 2 "нормальные" страны по твоим критерями - Украина и РБ, в том же Казахстане такого нет. вот интересно, Китай - это нормальная страна по твоим критериям? или тоже криворукие китайса там управляют? только результаты у них почему-то лучше, чем у банкиров года Наипулиной и Кудрина - везет наверное дуракам Ну не знаю, по-моему, Китай, в котором хоть какие-то пенсии даются госслужащим, а китайские селяне и другие "счастливчики" сосут куй практически без пенсии, нормальной назвать нельзя. Можно точно также в укропии пенсии давать только госслужащим, как в Китае, сразу такой профицит бюджета будет, я тебе гарантирую Государственная пенсия в Китае составляет около 20% от средней заработной платы, в сельской местности – 10% от среднемесячного дохода. В 2012 году пенсионная система охватывала всего 55% населения. Пенсионер не пользуется никакими льготами. Так что можно такое же экономическое чудо организовать и на Укре при желании Взять и сделать пенсию селянам 10% от среднеукраинской зарплаты. Сколько там будет? 350 гривен или что-то вроде того? А вообще пенсии давать только половине пенсионеров, как в Китае, остальных кормят их дети. Яценюк бы точно одобрил такой ход Короче говоря, ты полурабский Китай не сравнивай и приводи более-менее подходящие примеры. |
Автор: | Игорь [ 21.09.15, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
si123 писал(а): Вот что удивительно. Кучу мифов, созданных совком в период правления Хрущева-Брежнева за последние пару десятилетий развеялись в пух и прах, а миф о том, что Украина - житница и кормилица(с продовольственной точки зрения) не просто живет, но и приобретает каие-то совсем уж гротескные очертания. Почему так? По-моему, такого мифа вообще не существовало - ты его сам придумал. Если в СССР якобы УССР была "житницей" - то тогда зачем было принимать программу освоения Целины, бросать этот лозунг в широкие массы, фильмы об этом снимать и песни сочинять? Это при Хрущеве. Цитата: Итоги Первым результатом освоения целины стало резкое увеличение сельскохозяйственного производства: в 1954 году СССР собрал 85,5 млн тонн зерна (в том числе на целине 27,1 млн тонн), а в 1960 году уже 125 млн тонн (в том числе на целине — 58,7 млн тонн)[2]. Всего за годы освоения целины в Казахстане было произведено более 597,5 млн тонн зерна. При Брежневе - все в школе изучали книгу "Целина", но никто не видел книги "Украина - житница СССР". |
Автор: | Шыва [ 21.09.15, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
si123 писал(а): Вот что удивительно. Отчего же миф? Земли плодородные, климат соответствующий, есть вода,... ! В СССР не зачем было каждой республике свой огород городить и на нём всё своё выращивать, не рационально. Хотя, предполагая заявления что Россия и сама себя нынче не плохо обеспечвает, скажу - да, обеспечивает и вполне может обойтись без других стран, но тогда был Союз и выращивать то, что в России менее оправдано было незачем и просто глупо. Кучу мифов, созданных совком в период правления Хрущева-Брежнева за последние пару десятилетий развеялись в пух и прах, а миф о том, что Украина - житница и кормилица(с продовольственной точки зрения) не просто живет, но и приобретает каие-то совсем уж гротескные очертания. Почему так? Когда-то я был в рязанской области на прополке буряка(свёклы) - ну это же было просто смешно глядеть на корнеплоды в диаметре не более 20-25 мм. когда на Укравине от 60 мм. и до 25 см. Хотя молоко там в деревне, я такого никогда и нигде не пил, ну очень жирное и хорошее. |
Автор: | coon [ 21.09.15, 03:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): Sherlock писал(а): 25 лет показали, кто на самом деле "житница", а кто паразит навозный таки да, показали: наличное население Житницы = 24% Нефтяного Паразита сборы зерна Житницы = 61% Нефтяного Паразита а по остальным направлениям сельского хозяйства - так и вообще полный разгром Ага. Особенно по мясу. Россия 2014 Производство мяса в живом весе - 12,893 млн тонн. Украина 2014 Производство мяса в живом весе - 3,342 млн тонн. И ждем итогов 2015го. На Украине в январе-августе текущего года (без учета Крыма и Севастополя, части зоны проведения АТО) производство молока сократилось на 4,6% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года – до 7,402 млн тонн. По данным Государственной службы статистики, мяса (в живом весе) в стране было произведено 1,995 млн тонн, что на 1,8% меньше, чем в январе-августе 2014 года. Производство яиц упало на 14,3% – до 12,094 млрд шт. Кроме того, поголовье крупного рогатого скота (КРС) на Украине по состоянию на 1 сентября 2015 года составило 4,359 млн голов, что на 6,5% меньше, чем на аналогичную дату 2014 года. Поголовье коров за этот период снизилось на 6,1% и составило 2,257 млн голов. Согласно информации Госстата, поголовье свиней сократилось на 3,1% – до 7,773 млн голов, овец и коз – на 5,4%, до 1,674 млн голов. Поголовье птицы в стране по сравнению с 1 сентября 2014 года сократилось на 3%, составив 247,749 млн голов. |
Автор: | si123 [ 21.09.15, 06:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
dex_i9 писал(а): Как бы 2014 год еще прошел по инерции, а вот 2015 уже показывает все "веселье". Ну, как бы, 2015 год вообще еще ничего не показывает. Вот, к примеру: http://agravery.com/uk/posts/s ... ln-ga В торговой войне с Россией Украина спасла все молокозаводы 20.09.2015 Несмотря на запреты Российской Федерации украинской молочной продукции, в Украине не закрылся ни один молокозавод... 60% продукции, произведенной молокоперерабатывающими предприятиями, поставляли в Россию. Больше всего -- сыров, сухого молока, масла. После введения запрета ни одно предприятие не закрылось. По его словам, молочные предприятия через фирмы-посредники стали больше продукции продавать в Крым и Беларусь. Оттуда ее нелегально везут в Россию. Вырос экспорт творожных продуктов. Особенно активно их покупают в Казахстане. В Западную Европу пока не можем поставлять продукцию. Там значительно более высокие требования к качеству и очень высокая конкуренция, - говорит Винтоняк. ======================================================== Перевожу - 60% произведенной(!!!) в Украине молочной продукции поставлялось в РФ. Естественно, свердешевой, потому что напичканной пальмовым маслом до предела, и поэтому убивающей российское производство молока. В Европу такое говно вообще запрещено ввозить, просто открытым текстом. В настоящий момент весь вал этой "пальмы" продолжает идти в РФ полным ходом: - через "вернейшего союзника"(tm) России - усатого вождя. - через Крым - через фиктивный транзит в Казахстан и Среднюю Азию Есть надежда, что введение маркировки "пальмовой" продукции собьет этот вал денатурата из "житницы". Хотя возможно, что батька что-нибудь придумает и поможет браЦЦкой Украине сбывать денатурат в РФ. Он такой выдумщик... |
Автор: | si123 [ 21.09.15, 07:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Vulgaris писал(а): но в этом нет "заслуг" Северщины и Кировограда, которые ты обсираешь. эти территории строго рентабельны... С рентабельностью творятся чудеса, честно говоря: https://news.pn/ru/public/141236 18 августа при въезде в Николаев со стороны Днепропетровска перевозчики блокировали трассу и шантажом вынудили дорожников убрать весовой комплекс. При этом перевозчики едва не перевернули автомобиль установочного комплекса. ...автомобильный транспорт был, есть и останется основным видом перевозки зерновых. А ограничить перевозку зерновых, имея новую технику, которая, скажем, где-то тара около 20 тонн и возить на ней 17-20 тонн – это нерентабельно. Перевозка зерна где-то с Винницы обходится где-то 400 гривен за тонну. Если будем грузить не 37-40 тонн, а 17-18, как того требует власть, стоимость перевозки зерновых вырастет где-то до 800-900 гривен за тонну, а то и до 1000 гривен. Это будет нерентабельно. Зерно будет дешевле выбросить в ставок, чем везти сдавать в порт. ===================================== Другими словами, рентабельность достигается в том числе за счет уничтожения дорог, не считая других, похожих способов повышения рентабельности. У эскпортеров металлолома, скупающих металл у бомжей, режущих кабели в подъездах - тоже рентабельность неплохая. К слову, капремонт одного(!!!) километра дороги, которые разбиваются за пару сезонов - миллион долларов. Вычти эти цифирки из нетто экспорта зерна (за вычетом импорта ГСМ, удобрений и прочего) - и можно говорить о реальной рентабельности. |
Автор: | si123 [ 21.09.15, 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Игорь писал(а): По-моему, такого мифа вообще не существовало - ты его сам придумал. Заметь, что в этой ветке только ты из параллельной реальности. |
Автор: | si123 [ 21.09.15, 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
Шыва писал(а): В СССР не зачем было каждой республике свой огород городить и на нём всё своё выращивать, не рационально. Тогда бы после развала совка сохранились товарообменные потоки, пусть и в урезанном виде. Созданные отрасли и инфраструра настолько капиталоемкая штука, что дешевле было оставить все как есть, чем так кардинально менять. Но нет. Хороший пример - Узбекистан. Узбеки сказали, что им ВЫГОДНЕЕ себя фуражным зерном САМИМ обеспечить, чем потом его за "хлопковую" валюту покупать. |
Автор: | si123 [ 21.09.15, 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
chem писал(а): В свое время читал подборку материалов по житницам, здравницам и витринам. Там основная хитрость в размещении производств высокого передела у "угнетенных кормильцев" начиная с позднего Хруща. То же Новосибирское КБ Антонова. И шалости с внутренними ценами, когда джоржийские фекалии закупались дороже марочных вин, а стройматериалы, нефть и нефтепродукты поставлялись по цене водопроводной воды. Это стандартная экономическая модель "метрополия-колония", причем классического колониализма 18-19 века (а не последущих модификаций). Ее суть не только в размещении в метрополии производств с высокой добавленной стоимостью, но и в схеме "преференциальный доступ метрополии к дешевому сырью в обмен на преференциальный доступ на колониальный рынок". Слово "преференциальный" - ключевое, то есть без допуска альтернативных покупателей колониального сырья или продавца товара в колонию. |
Автор: | Шыва [ 21.09.15, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Миф о житнице |
si123 писал(а): Шыва писал(а): В СССР не зачем было каждой республике свой огород городить и на нём всё своё выращивать, не рационально. Тогда бы после развала совка сохранились товарообменные потоки, пусть и в урезанном виде. Созданные отрасли и инфраструра настолько капиталоемкая штука, что дешевле было оставить все как есть, чем так кардинально менять. Но нет. Хороший пример - Узбекистан. Узбеки сказали, что им ВЫГОДНЕЕ себя фуражным зерном САМИМ обеспечить, чем потом его за "хлопковую" валюту покупать. |
Страница 6 из 30 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |