Переговоры России и США – победа Москвы?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 20.09.15, 08:06  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6184
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Игил уже в европе. Когда начнется зачистка европейцев не известно, но она начнется.

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 20.09.15, 11:27  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Цитата:
По данным Bild am Sonntag, которое ссылается на свои источники в разведывательных кругах в США, на этой неделе делегация ЦРУ совершила тайный визит в Москву, где провела переговоры с представителями Службы внешней разведки (СВР) России. Целью консультаций стала координация совместных действий в Сирии.

Как отмечается в печатной версии издания, американцы готовы делиться разведывательной информацией для поддержки действий Москвы против группировки «Исламское государство», деятельность которой на территории России запрещена. В Вашингтоне опасаются роста численности боевиков, а потому заинтересованы в развитии таких контактов.

Одновременно издание приводит позицию министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера, приветствовавшего сотрудничество России и США в сирийском вопросе.

Ну все так и есть - американцам, хоть тушкой, хоть чучелом, но нужно примазаться к победе над ИГ... Источник конечно сомнительный, но то, что США будет "влезать" в процесс - не вызывает сомнения.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 20.09.15, 11:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7609
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Great Britain
СМИ: США поддержат Россию в борьбе с "Исламским государством" в Сирии

03:19 20.09.2015

МОСКВА, 20 сен — РИА Новости. США намерены сотрудничать с РФ в сфере разведки для борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" в Сирии, сообщает издание Bild am Sonntag со ссылкой на источники в американских спецслужбах.

По данным издания, делегации Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) и Службы внешней разведки РФ на прошлой неделе провели встречу в Москве. Целью переговоров было обсуждение сотрудничества РФ и США в Сирии. Издание сообщает, что Вашингтон в будущем намерен с помощью разведывательной деятельности поддерживать военные действия Москвы против террористической группировки "Исламское государство" в Сирии.

Как отмечает издание, значительное увеличение числа боевиков ИГ и поток беженцев из Сирии подтолкнули РФ и США к совместным действиям.

В пятницу состоялся разговор министров обороны РФ и США Сергея Шойгу и Эштона Картера, итогом которой стала договоренность о продолжении дискуссии по ситуации в Сирии.

http://ria.ru/arab_riot/201509 ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 20.09.15, 11:38  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Ну все так и есть - американцам, хоть тушкой, хоть чучелом, но нужно примазаться к победе над ИГ... Источник конечно сомнительный, но то, что США будет "влезать" в процесс - не вызывает сомнения.


Ну да, как вы и говорили - победа будет полноценной только тогда, когда ИГ будет повержено без участия США. И в Штатах это понимают, судя по всему.

Неудобный момент, амеры пронюхали что к чему, и теперь активно предлагают сотрудничество. И как быть? Отказаться нельзя, слишком палевно, да и не в стиле России, а при участии США победить ИГ - чуть ли не пустая трата времени. Ну, не пустая, конечно, но эффект будет совсем не тот

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 20.09.15, 12:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tarasov писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Ну все так и есть - американцам, хоть тушкой, хоть чучелом, но нужно примазаться к победе над ИГ... Источник конечно сомнительный, но то, что США будет "влезать" в процесс - не вызывает сомнения.


Ну да, как вы и говорили - победа будет полноценной только тогда, когда ИГ будет повержено без участия США. И в Штатах это понимают, судя по всему.

Неудобный момент, амеры пронюхали что к чему, и теперь активно предлагают сотрудничество. И как быть? Отказаться нельзя, слишком палевно, да и не в стиле России, а при участии США победить ИГ - чуть ли не пустая трата времени. Ну, не пустая, конечно, но эффект будет совсем не тот

Понимаете, США - "не пронюхали". Такие вещи, как совместное учение флотов России и Китая в Средиземном море, переброс военной техники - скрыть нельзя. Да и не надо, собственно.

Сейчас же, на подготовительном этапе, идет война нервов и я бы сказал "понтнов" :rzach: . Кто будет "круче выглядеть". У США сейчас просто нет возможности начать боевые действия своими силами, самостоятельно. Но я более чем уверен, что их спецы в стане ИГ присутствуют, ну пусть даже из ВЧК.

Так вот, чтобы не дать возможности США обвинить Сирию и Россию в убийстве "мирных американцев" и нужно было их поставить в известность, что скорее всего и было сделано на каком-то официальном уровне. Таким образом, можно достигнуть 2 цели:

1. Объявить всем заинтересованным о появлении нового центра силы. Цель, по моему, достигнута - Турки, Израиль уже рвутся в Москву на переговоры. Граждане ЕС, не евробюрократы, а именно рядовые, получают надежду на решение проблемы с мигрантами.

2. Сузить возможности деятельности США до определенного уровня, в идеале, до одного возможного. Цель, по моему, достигнута. Пиндосы стали "примазываться" к операции. Более чем уверен, что сейчас между Россией и США идет жесточайший торг. США по единственной для них на сейчас возможности, пытаются создать информационное поле - как предмет торга. Обвинить "преступной самодеятельностью" действия России уже нельзя. Отношение в нормальном мире к ИГ - уже зашкаливает за негатив, приближаясь к "абсолютному злу"...

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 20.09.15, 12:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7609
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Great Britain
США опасаются выступления Путина на Генассамблее ООН

В преддверии выступления президента России Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН США спешат перехватить у Москвы инициативу по сирийскому урегулированию, пишет Der Spiegel.

"Ситуация в Сирии настолько тупиковая, что Вашингтон пересматривает свой курс и идет на то, что еще несколько недель назад невозможно было себе представить: договаривается с Россией на дипломатическом и военном уровне", — пишет немецкий журнал, напоминая, что из-за украинского кризиса диалог с Москвой в военной сфере был заморожен, а в отношении Сирии Россия и США изначально придерживались противоположных мнений.

По мнению издания, неожиданное восстановление диалога имеет под собой целый ряд причин. Der Spiegel не исключает, что США опасаются выступления Владимира Путина на сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке, в ходе которого, как ожидается, президент России призовет международное сообщество создать широкую коалицию для борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ).

"Цель внезапного сотрудничества с Москвой, вероятно, заключается в том, чтобы в ходе сессии Генассамблеи ООН не уступить позиции Владимиру Путину", — предполагает издание.

Кроме того, отмечает Der Spiegel, президент Барак Обама находится под сильным давлением со стороны противников в самих США. Одни критики заявляют, что Вашингтон не должен вмешиваться в дела Сирии, а другие, наоборот, считают американское участие слишком поверхностным. Обе стороны едины в том, что планы США по нанесению авиаударов по позициям ИГ и обучению сирийской оппозиции провалились.

Восстановление контактов между Штатами и Россией является знаком того, что США осознали, что войну в Сирии не остановить без помощи Москвы, отмечается в статье. "Цель России заключалась в том, чтобы принудить США к переговорам. На этом фронте Путин добился успеха", — считает глава Московского центра Карнеги, политолог Дмитрий Тренин.
Вместе с тем неясно, последует ли за восстановлением контактов тесное сотрудничество. Политолог не исключает, что стороны лишь не хотят "понапрасну создавать друг другу препятствия в Сирии".
Президент России Владимир Путин выступит на юбилейной сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке 28 сентября. Как сообщал МИД РФ, президент будет говорить о Сирии, украинском кризисе и проблеме санкций, а также призовет отказаться от двойных стандартов в борьбе с терроризмом. Ранее Путин выступал на Генассамблее ООН в 2000, 2003 и 2005 годах

http://ria.ru/world/20150919/1 ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 20.09.15, 12:18  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Понимаете, США - "не пронюхали".

Понимаю. Просто неточно выразился)

За державу обидно! писал(а):
1. Объявить всем заинтересованным о появлении нового центра силы. Цель, по моему, достигнута - Турки, Израиль уже рвутся в Москву на переговоры. Граждане ЕС, не евробюрократы, а именно рядовые, получают надежду на решение проблемы с мигрантами.

2. Сузить возможности деятельности США до определенного уровня, в идеале, до одного возможного. Цель, по моему, достигнута. Пиндосы стали "примазываться" к операции. Более чем уверен, что сейчас между Россией и США идет жесточайший торг. США по единственной для них на сейчас возможности, пытаются создать информационное поле - как предмет торга. Обвинить "преступной самодеятельностью" действия России уже нельзя. Отношение в нормальном мире к ИГ - уже зашкаливает за негатив, приближаясь к "абсолютному злу"...


Просто я не совсем понимаю, при помощи каких рычагов можно американцев от этой операции "отмазать". Сказать что-то вроде "Вы и так уже много накосячили, лучше просто не мешайтесь", ИМХО, не вариант. Если США предлагают помощь и участие, то надо как-то адекватно их отшить...

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 20.09.15, 12:48  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tarasov
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Понимаете, США - "не пронюхали".

Понимаю. Просто неточно выразился)

За державу обидно! писал(а):
1. Объявить всем заинтересованным о появлении нового центра силы. Цель, по моему, достигнута - Турки, Израиль уже рвутся в Москву на переговоры. Граждане ЕС, не евробюрократы, а именно рядовые, получают надежду на решение проблемы с мигрантами.

2. Сузить возможности деятельности США до определенного уровня, в идеале, до одного возможного. Цель, по моему, достигнута. Пиндосы стали "примазываться" к операции. Более чем уверен, что сейчас между Россией и США идет жесточайший торг. США по единственной для них на сейчас возможности, пытаются создать информационное поле - как предмет торга. Обвинить "преступной самодеятельностью" действия России уже нельзя. Отношение в нормальном мире к ИГ - уже зашкаливает за негатив, приближаясь к "абсолютному злу"...


Просто я не совсем понимаю, при помощи каких рычагов можно американцев от этой операции "отмазать". Сказать что-то вроде "Вы и так уже много накосячили, лучше просто не мешайтесь", ИМХО, не вариант. Если США предлагают помощь и участие, то надо как-то адекватно их отшить...


Честно ответить? И я не знаю :zed: ! В любом случае, логика самих событий говорит о том, что для однозначной победы - их нужно отшить от участия.

Но! Ни я, ни Вы не знаем какие идут торги. Какие доводы, аргументы приводят стороны. Да и собственно, какие Цели ставятся Россией? Цель США понятна.

А как отшить? Да очень просто - предложить:

А. Условия младшего партнера - сидеть ровно и не отсвечивать.
Б. Сдать всю систему ИГ, включая как военную, так и агентурную, и экономическую, и идеологическую инфраструктуры.

И объявить эти требования к США - публично. Все. Для США такое участие равнозначно не участию в операции. Эффект будет примерно одинаковый. Только вот в случае не участия есть вероятность, что какую-то часть компромата смогут просто не найти.

Но вот только, на что способна крыса загнанная в угол? Все таки США, еще сильны. Так что еще раз повторюсь, мы не знаем какие конкретные тактические цели ставит Россия на этом этапе. Сами понимаете, Сирия, как и укра - это далеко не конец.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 20.09.15, 13:09  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Игил уже в европе. Когда начнется зачистка европейцев не известно, но она начнется.

Полностью согласен, что ИГИЛ в ЕС уже давно есть. Т.к. по минимуму вербовщикам ИГИЛ (факт не оспоримый) нужно какое-то силовое прикрытие, даже не считая "мигрантов".

Но вот на счет зачистки европейцев - думаю, тут не все так просто. Вы, надеюсь, не буде отвергать тот факт, что США развязывая все последние события, одной из целей ставили намертво привязать Европу к себе? Та же предложенная ими зона свободной торговли говорит об этом однозначно.

Так что я думаю, Россия сейчас создаст условия, когда ЕС, а в первую очередь Германия вынуждена будет решать эту проблему самостоятельно. Т.е. достижение победы Россией над ИГ в Сирии, в тоже время развенчает "миф", что США могут хоть кого-то защитить. И ЕС останется один на один с этой проблемой.

Как ее победить? Да свернуть все так называемые навязанные "европейские ценности" - толерантность и прочее... Т.е. стать независимой. Вести самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. Ну а это значит, быть прагматичной, проевропейской.

Что будет делать Россия для достижения? Пока достаточно поделиться захваченной информацией и опытом борьбы с терроризмом.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 20.09.15, 13:35  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2015
Сообщения: 3641
Откуда: из Белогорья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Сирия, как и укра - это далеко не конец.


Да. Новое говно от амеров может вылезти где угодно. И в Средней Азии и в Европе даже. Короче где у них быстрей получится там и всплывет.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 20.09.15, 13:47  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Но! Ни я, ни Вы не знаем какие идут торги.


Ну да, остается только предполагать... В любом случае, я уверен, что варианты есть, причем как минимум 3, а то и больше, ибо с меньшим набором Путин бы действовал уже немного иначе - не в его это стиле, "бросаться в омут". А это значит, что вариантов несколько, остается только подождать, чтобы узнать, какой из них сработает, какой из них покажется Штатам наиболее приемлемым... Хотя вряд ли при таком раскладе амерам понравятся предложения Москвы, стопудово сначала попытаются как-то пролезть, "на кривой козе объехать", но когда у них не получится - будут выбирать из предложенного.

Но это так, моё предположение, всегда может появиться какой-нибудь неожиданный фактор, способный перевернуть всё к верху дном

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 20.09.15, 14:07  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tarasov писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Но! Ни я, ни Вы не знаем какие идут торги.


Ну да, остается только предполагать... В любом случае, я уверен, что варианты есть, причем как минимум 3, а то и больше, ибо с меньшим набором Путин бы действовал уже немного иначе - не в его это стиле, "бросаться в омут". А это значит, что вариантов несколько, остается только подождать, чтобы узнать, какой из них сработает, какой из них покажется Штатам наиболее приемлемым... Хотя вряд ли при таком раскладе амерам понравятся предложения Москвы, стопудово сначала попытаются как-то пролезть, "на кривой козе объехать", но когда у них не получится - будут выбирать из предложенного.

Но это так, моё предположение, всегда может появиться какой-нибудь неожиданный фактор, способный перевернуть всё к верху дном

Все так, но думаю хоть-что прояснится на генеральной ассамблее ООН. Такую возможность, более-менее сохранить объективность в освещении и для такой представительной аудитории, Путин не упустит.

А на счет неожиданных факторов, не думаю что таковые не просчитаны. Просто еще раз акцентирую - мы не знаем тактической цели России в Сирии, по отношению к США. То что Сирия - это только этап, пусть и ключевой, в общей стратегии низвержения США - не подлежит сомнению. Но вот конкретно,... сие есть пока тайна великая. :sh:

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 20.09.15, 14:40  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
сие есть пока тайна великая.
:sh:

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 20.09.15, 14:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Не переживайте, Путин, как всегда, обыграет тупорылых пындосрачей. Те ведь даже на два хода вперёд ситуацию не просчитывают, а ВВП - гроссмейстер.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 20.09.15, 14:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10062
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Россия
Средний ай кью руководства пындосрачестана наверняка ниже семидесяти, а у бибизяны так и ниже полтинника.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 20.09.15, 15:04  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Не переживайте, Путин, как всегда, обыграет тупорылых пындосрачей. Те ведь даже на два хода вперёд ситуацию не просчитывают, а ВВП - гроссмейстер.

Да мы и непереживаем :sh: Пытаемся, подмазаться, то бишь быть где-то, местами причастными :rzach:

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 21.09.15, 20:24  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2308
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Израиль и Россия договорились о военной координации в Сирии
Цитата:
Израиль и Россия будут координировать свои военные действия в Сирии, сообщает Reuters. С соответствующим заявлением выступил премьер-министр еврейского государства Биньямин Нетаньяху.

«Моей целью было предотвратить случаи непонимания между армией обороны Израиля и российскими войсками», — сообщил Нетаньяху. По его словам, они вместе с президентом РФ Владимиром Путиным «договорились о механизме предотвращения таких случаев». Достигнутые договоренности позволят исключить случайные стычки между военными двух государств.

Израильский премьер прибыл в Москву 21 сентября и провел переговоры с российским президентом. Темой визита изначально был заявлен сирийский вопрос.

Ну вот, евреи, впрочем как обычно, успели первыми :).

Я так понимаю, это событие, говорит о:
1. Решение по Сирии Россией принято и изменено не будет.
2. Израиль, учитывая что не озвучены планы по совместным боевым действиям, а только координированию, выторговал себе нейтралитет. Т.е. получил гарантии, что при не вмешательстве, о нем и не вспомнят. Или же, учитывая его напряженные отношения с Обамой, Израиль даже может поучаствовать. Но наверняка под чутким "наблюдением". Хотя такой вариант вряд ли возможен, учитывая участие Ирана. Но чем черт не шутит!

Теперь ждем "переговоры" с Эрдоганом. И Ген. Ассамблею ООН. :sh:

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 21.09.15, 20:26  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7741
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
перэмога бп! :sh:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Джангиров о допросе Януковича, компромате Онищенко и новой концепции внешней политики России

sturm

3

05.12.16, 21:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Власовцы жгут: В парках Москвы разрешили разбивать огороды

_vortex_

39

05.12.16, 20:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финляндия снимает экономические санкции в отношении России

tcp

201

05.12.16, 16:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горячие финские парни: У границы России с Финляндией застрелили мэра города и журналисток

lohankin-blues

13

05.12.16, 15:08



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.726s | 17 Queries | GZIP : On ]