For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Начались последние испытания истребителя Т-50
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28162		 Страница 9 из 14
Автор:  Игорь [ 22.09.15, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Optimist_17 писал(а):
Игорь писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Игорь писал(а):
Читай про ИК ГСН. От них разве что отстрел тепловых ловушек может спасти - и то не факт, умные они шибко.

На какой дальности работают твои ИК ГСН? Ближний воздушный бой же не нужен. Вы всех в дальнем победите.

Мои ракеты с ИК ГСН имеют дальность пуска до 40 км.

Р-73
Дальности пуска:
в переднюю полусферу, максимальная:
РМД-1: 20 км
РМД-2: 40 км

Вот на такой дальности пронумерованных даунов типа тебя мы и будем сбивать. Если не сможем сбить на большей. И никакая РЭБ вам тут уже не поможет, прикинь.

Ога... Если ты обнаружишь цель на этой дальности. И по какой цели? Маневрирующей, неманеврирующей? Это ты дилетант тупой. Из википедии, которую пишут такие же мудаки, как ты, и для таких же мудаков, какие они сами. :rzach:

Читай, просвещайся.
Цитата:
Оптико-локационная станция ОЛС-35

Другой новой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Применение современной элементной базы, новых алгоритмов и программного обеспечения обуславливают превосходство ОЛС-35 над ОЛС других самолетов семейства Су-27 и Су-30 по дальности и точности действия, а также надежности. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90″ по азимуту и +60…-15″ по углу места.
Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней – не менее 90 км. Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, а до наземной – до 30 км. точность измерения 5 м.

И чем тут твоя РЭБ тебе поможет?

Естественно, ракеты с ИК ГСН применяются по маневрирующим целям - какой дурак в принципе будет разрабатывать ракеты, которые попадут только в неманеврирующую цель?
Я ведь привел тебе ТТХ одной из таких ракет, Р-60 - для которой перегрузки поражаемой цели до 12g.
Это и значит, что цель - маневрирующая, дурачок ты пронумерованный...
Автор:  Онаним [ 22.09.15, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata
Автор:  Из Питера [ 22.09.15, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Игорь писал(а):
И чем тут твоя РЭБ тебе поможет?

Для неграмотного Игоря, черпающего свои "знания" из Вики, сообщаю, что РЭБ (радиоэлектронная борьба) это комплекс мероприятий, а не только РЭП (радиоэлетронное подавление)
Автор:  tik [ 22.09.15, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Онаним писал(а):
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata
ну, справедливости ради, стоит отметить - этим грешат все, когда им это выгодно :rzach:
но, в принципе, Игорь прав для тепловых головок РЭБ монопенисуальна...
Автор:  tik [ 22.09.15, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Optimist_17 писал(а):
Всякая перегрузка ведет к резкой потери энергетики ракеты, поэтому энергичное маневрирование очень важно для ухода от ракеты. Такая супер перегруженная ракета и летала на очень малой дальности.
это палка о двух концах. точно так же действует и на самоль.
т.е. не может самолет пару десятков секунд крутиться с постоянной перегрузкой, например, 10g. пиковая да может, постоянная нет. располагаемый запас перегрузок на ракете в разы больше.
Автор:  Из Питера [ 22.09.15, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata
ну, справедливости ради, стоит отметить - этим грешат все, когда им это выгодно :rzach:
но, в принципе, Игорь прав для тепловых головок РЭБ монопенисуальна...
читаем пост №163
Автор:  tik [ 22.09.15, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Из Питера писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata
ну, справедливости ради, стоит отметить - этим грешат все, когда им это выгодно :rzach:
но, в принципе, Игорь прав для тепловых головок РЭБ монопенисуальна...
читаем пост №163
да не вопрос. раскройте тезис о влиянии РЭБ или РЭП на ТГС?

ЗЫ если вы имеете в виду, что то типа СОЭП Липа, то да эта штука работает. но мне показалось о РЭБ тут малость в другом контексте говорили...
Автор:  Из Питера [ 22.09.15, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
tik писал(а):
Из Питера писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata
ну, справедливости ради, стоит отметить - этим грешат все, когда им это выгодно :rzach:
но, в принципе, Игорь прав для тепловых головок РЭБ монопенисуальна...
читаем пост №163
да не вопрос. раскройте тезис о влиянии РЭБ или РЭП на ТГС?

ЗЫ если вы имеете в виду, что то типа СОЭП Липа, то да эта штука работает. но мне показалось о РЭБ тут малость в другом контексте говорили...
о РЭБ здесь говорят дилетанты, а это, как я писал выше, - комплекс мероприятий и в 2-х словах этого здесь не расскажешь. Этому учатся 5 лет в ВУ, потом еще 3 года в Академии.
РЭП на ТГС не влияет никак.
Автор:  v0i [ 22.09.15, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
tik писал(а):
не может самолет пару десятков секунд крутиться с постоянной перегрузкой, например, 10g. пиковая да может, постоянная нет. располагаемый запас перегрузок на ракете в разы больше.
Там не надо постоянно крутиться. Ракета воздух-воздух оч ограничена в энергии, топливо быстро выгорает. Поэтому стандартный противоракетный маневр - три-девять, когда самолет на короткое время меняет курс относительно цели на 3 часа и последующей перекладкой на 9 часов и обратно. Ракета всегда доворачивает на цель для перехвата и в результате вместо прямой, ее путь выглядит как зигзаги, что удлиняет его и ракете просто может не хватить топлива, что бы долететь до цели.

Про ИК, например, на Су-25Т стояла система "Сухогруз", это такая цезиевая лампа, которая сериями вспышек засвечивала матрицу на ГСН. Но там тоже масса нюансов, в любом случае необходимо было активно маневрировать, что бы выйти из зоны захвата ГСН пока она ослеплена. Но самое паршивое в ИК ракетах, это то, что летчика о пуске может предупредить лишь ее след ибо СПО ничего не скажет. У нас наряду с ОЛС были на вооружении ракеты Р77 с РГСН класса пустил-забыл. Хорошие штуки, хоть и среднего действия. Т.е. летчик наводил их на цель при помощи ОЛС, когда противник ни сном ни духом и узнавал о пуске лишь когда ракета включала свою ГСН. Обычно их пускали парами с коротким интервалом ибо вероятность уйти от одиночной ракеты, таки была не нулевая.
Автор:  tik [ 22.09.15, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
v0i писал(а):
Там не надо постоянно крутиться. Ракета воздух-воздух оч ограничена в энергии, топливо быстро выгорает. Поэтому стандартный противоракетный маневр - три-девять, когда самолет на короткое время меняет курс относительно цели на 3 часа и последующей перекладкой на 9 часов и обратно. Ракета всегда доворачивает на цель для перехвата и в результате вместо прямой, ее путь выглядит как зигзаги, что удлиняет его и ракете просто может не хватить топлива, что бы долететь до цели.
ну строго говоря, некоторый отрезок своего пути ракета летит уже с выгоревшим топливом. но я о другом говорил - маневрирование оно обоюдно отрицательно на энергетику действует, что ракеты, что самолета.
а так кто спорит, может и помочь, а может и нет. поражение процесс вероятностный.
v0i писал(а):
Про ИК, например, на Су-25Т стояла система "Сухогруз", это такая цезиевая лампа, которая сериями вспышек засвечивала матрицу на ГСН. Но там тоже масса нюансов, в любом случае необходимо было активно маневрировать, что бы выйти из зоны захвата ГСН пока она ослеплена. Но самое паршивое в ИК ракетах, это то, что летчика о пуске может предупредить лишь ее след ибо СПО ничего не скажет. У нас наряду с ОЛС были на вооружении ракеты Р77 с РГСН класса пустил-забыл. Хорошие штуки, хоть и среднего действия. Т.е. летчик наводил их на цель при помощи ОЛС, когда противник ни сном ни духом и узнавал о пуске лишь когда ракета включала свою ГСН. Обычно их пускали парами с коротким интервалом ибо вероятность уйти от одиночной ракеты, таки была не нулевая.
но вот когда пишут, например, такое:
Цитата:
Когда ставятся помехи всеми, то, в случае, если ты не можешь от них отстроится или защититься с помощью автокомпенсаторов, то практически хер чего увидишь, самолеты сделают свое дело и просто улетят
то явно не о "Сухогрузе" речь идет. Видеть и пустить ракету с ТГС он ни разу не мешал, а вот удастся ему раскачать "голову" и сорвать захват или нет опять же процесс вероятностный...

по поводу того, что пуск ракеты с ТГС не обнаружить, не совсем верно. Станции предупреждения о пуске все же есть. И у нас, и у буржуинов.
Изображение
AN/AAR-58
есть и наши просто фотки с ходу не попалось...
Автор:  v0i [ 22.09.15, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
tik писал(а):
по поводу того, что пуск ракеты с ТГС не обнаружить, не совсем верно. Станции предупреждения о пуске все же есть. И у нас, и у буржуинов.
Штатно летали с "березами" спо-15 и отключали их, что бы не слушать постоянный их писк :)

ЗЫ: речь о 80-90-ых. Щас хз ибо за темой давненько уже не слежу.
Автор:  tik [ 22.09.15, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
v0i писал(а):
tik писал(а):
по поводу того, что пуск ракеты с ТГС не обнаружить, не совсем верно. Станции предупреждения о пуске все же есть. И у нас, и у буржуинов.
Штатно летали с "березами" спо-15 и отключали их, что бы не слушать постоянный их писк :)

ЗЫ: речь о 80-90-ых. Щас хз ибо за темой давненько уже не слежу.
ну спо реагировали на облучение РЛС, а эти на вспышку при старте ракеты... в ИК или УФ диапазоне...
Автор:  Игорь [ 22.09.15, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Из Питера писал(а):
Игорь писал(а):
И чем тут твоя РЭБ тебе поможет?

Для неграмотного Игоря, черпающего свои "знания" из Вики, сообщаю, что РЭБ (радиоэлектронная борьба) это комплекс мероприятий, а не только РЭП (радиоэлетронное подавление)

Дятел ольгинский, да хоть трижды "комплекс" - а против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек.

Ну и снижения заметности самолета в ИК-диапазоне - что например достаточно удачно реализовано на ф-22 и никак не реализовано на ПАК ФА.
Автор:  Игорь [ 22.09.15, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Онаним писал(а):
Любителя-теоретика сразу видно, когда он оперирует максимальными цифрами для реальной боевой обстановки :vata

А ты чем оперируешь? Фантазиями собственными?
Автор:  Игорь [ 22.09.15, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Из Питера писал(а):
Игорь писал(а):
Из Питера писал(а):
Игорь писал(а):
И чем тут твоя РЭБ тебе поможет?

Для неграмотного Игоря, черпающего свои "знания" из Вики, сообщаю, что РЭБ (радиоэлектронная борьба) это комплекс мероприятий, а не только РЭП (радиоэлетронное подавление)

Дятел ольгинский, да хоть трижды "комплекс" - а против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек.

Ну и снижения заметности самолета в ИК-диапазоне - что например достаточно удачно реализовано на ф-22 и никак не реализовано на ПАК ФА.
Блиииин, снова пришел всезнайка из Википедии.
Слово КОМПЛЕКС понимаешь, идиот подпиндосский? Га? Вместо того, чтобы в каждом посту лизать задницу пиндосам, почитай, хотя бы, в твоей любимой Вики определение РЭБ. Полное определение РЭБ, чмошник.

Дятел ольгинский, хватит тупо флудить - со своим комплексом неполноценности.

Просто скажи - как защититься от ракет с ИК ГСН. Каким-таким "комплексом". Ну или заткнись, флудер гребаный.

Вычитал в википедии словечко "комплекс" - и тычет им теперь повсюду.
Автор:  Диман [ 22.09.15, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Атакующую группу самолётов прикрывают излучатели помех, установленные, прежде всего, на самолётах РЭБ. И эти самолёты рэб идут в нескольких десятках километров позади атакующей группы. Поэтому ракетами их не вынести. Во вторую очередь помехопостановка будет в режиме мерцания с самих атакующих самолётов. Кроме того, сейчас активно развиваются ракеты, которые самолёт запускает при угрозе, и они довольно долго летят рядом с ним, ставя мощные помехи.
Так что, если самолёт ещё и малую эпр имеет, то радар увидит его сквозь помехи позже, чем его увидят оптическими средствами.
Что касается обнаружения самолёта с помощью оптики, то в лоб дальность даже в идеальных условиях будет не более 50км. А ведь там постоянно отстреливаются тепловые ловушки и облака диполей с повышенной температурой, создавая крайне нехороший фон. Сами самолёты сейчас тоже имеют пониженную заметность в оптическом диапазоне. Плюс те же ракеты постоянно будут отвлекать на себя средства обнаружения. А ведь пеленг взять мало, нужно ещё и дальность лазерным дальномером измерить. Хорошо если это с 25 км получится. Короче говоря, там дальше 20-30 км никто ничего не разберёт.
Встречная скорость у самолётов, летящих навстречу друг другу, наверное 4000 кмч будет. Эти пару десятков километров они проскочат за 15 секунд. Из которых последние 3-5 секунд пуск уже не получится.
С развитием средств рэб можно ожидать, что процент самолётов, прорвавшихся в ближний бой, сильно возрастёт. Летящие рядом с самолётом ракеты рэб практически нельзя отличить от самолёта с помощью средств, установленных на атакующей ракете. Мало того, поговаривают, что идёт работа над средствами уничтожения атакующих ракет, включая ослепляющие их лазеры.
И пушка нужна, чтобы не остаться в один прекрасный момент ни с чем против прорвавшихся самолётов противника.
Автор:  Из Питера [ 22.09.15, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
В настоящее время РЭБ представляет собой комплекс согласованных мероприятий и действий войск, которые проводятся в целях:

снижения эффективности управления войсками и применения оружия противника;
обеспечения заданной эффективности управления войсками;
применения своих средств поражения.
Достижение указанных целей осуществляется в рамках поражения систем управления войсками и оружием, связи и разведки противника путем изменения качества, циркулирующей в них информации, скорости информационных процессов, параметров и характеристик электронных средств; защиты своих систем управления, связи и разведки от поражения, а также охраняемых сведений о вооружении, военной технике, военных объектах и действиях войск от технических средств разведки иностранных государств (противника) путем обеспечения заданных требований к информации и информационным процессам в автоматизированных системах управления, связи и разведки, а также свойств электронных средств.

В ходе РЭБ: поражение обеспечивается преднамеренным воздействием различными видами излучений на электронные средства, каналы получения и передачи информации, специальным программно-техническим воздействием на электронно-вычислительные средства противника; свои системы управления, связи и разведки защищаются от аналогичных воздействий противника, а также от непреднамеренных воздействий излучениями, возникающих вследствие совместного применения электронных средств; защита охраняемых сведений осуществляется их скрытием или (и) введением противника в заблуждение относительно их действительного содержания. Объектами РЭБ являются носители информации (поля и волны различной природы, потоки заряженных частиц), среда их распространения и электронные средства и системы. Таким образом, РЭБ является составной частью, технической основой информационной борьбы.
Автор:  Из Питера [ 22.09.15, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Диман
Цитата:
Атакующую группу самолётов прикрывают излучатели помех, установленные, прежде всего, на самолётах РЭБ. И эти самолёты рэб идут в нескольких десятках километров позади атакующей группы. Поэтому ракетами их не вынести. Во вторую очередь помехопостановка будет в режиме мерцания с самих атакующих самолётов. Кроме того, сейчас активно развиваются ракеты, которые самолёт запускает при угрозе, и они довольно долго летят рядом с ним, ставя мощные помехи.
Так что, если самолёт ещё и малую эпр имеет, то радар увидит его сквозь помехи позже, чем его увидят оптическими средствами.
Что касается обнаружения самолёта с помощью оптики, то в лоб дальность даже в идеальных условиях будет не более 50км. А ведь там постоянно отстреливаются тепловые ловушки и облака диполей с повышенной температурой, создавая крайне нехороший фон. Сами самолёты сейчас тоже имеют пониженную заметность в оптическом диапазоне. Плюс те же ракеты постоянно будут отвлекать на себя средства обнаружения. А ведь пеленг взять мало, нужно ещё и дальность лазерным дальномером измерить. Хорошо если это с 25 км получится. Короче говоря, там дальше 20-30 км никто ничего не разберёт.
Встречная скорость у самолётов, летящих навстречу друг другу, наверное 4000 кмч будет. Эти пару десятков километров они проскочат за 15 секунд. Из которых последние 3-5 секунд пуск уже не получится.
С развитием средств рэб можно ожидать, что процент самолётов, прорвавшихся в ближний бой, сильно возрастёт. Летящие рядом с самолётом ракеты рэб практически нельзя отличить от самолёта с помощью средств, установленных на атакующей ракете. Мало того, поговаривают, что идёт работа над средствами уничтожения атакующих ракет, включая ослепляющие их лазеры.
И пушка нужна, чтобы не остаться в один прекрасный момент ни с чем против прорвавшихся самолётов противника.

Вот это и есть комплекс мероприятий, а радио-подавление (помехи) это РЭП, одна из частей РЭБ, но тупому Игорю в Википедии этого не разжевали.
Автор:  Игорь [ 22.09.15, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Диман
Сами самолёты сейчас тоже имеют пониженную заметность в оптическом диапазоне.


Наверное, имеется в виду ИК-диапазон?

Так это только у ф-22 предпринята такая попытка - уменьшить сигнатуру в ИК-диапазоне. Все прочие самолеты "светятся" примерно одинаково - и на фоне "черного" холодного неба прекрасно видны издалека, через тепловизоры.
Автор:  tik [ 22.09.15, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начались последние испытания истребителя Т-50
Игорь писал(а):
против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек.
это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу.
я как то традиционно к РЭБ это не отнес, но в принципе, наверное можно и отнести...
Страница 9 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/