| Автор |
|
|
tik
|
#181 
22.09.15, 15:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): Кроме того, сейчас активно развиваются ракеты, которые самолёт запускает при угрозе, и они довольно долго летят рядом с ним, ставя мощные помехи. вот про это можно поподробнее?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
|
Из Питера
|
#182
22.09.15, 16:01
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 30.11.2014
Сообщения: 2662
Откуда: Банабак
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек. это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу. я как то традиционно к РЭБ это не отнес, но в принципе, наверное можно и отнести... это РЭБ но не в СВЧ, а в ИК диапазоне.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#183
22.09.15, 16:03
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Диман
А ведь там постоянно отстреливаются тепловые ловушки и облака диполей с повышенной температурой, создавая крайне нехороший фон.
Сами по себе отстрелы тепловых ловушек и "облаков диполей с повышенной температурой" (не знаю что это такое) - уже издалека будут демаскировать самолеты. Далеко отстрелить от самолета их нельзя - и, если мы видим такие ловушки, значит и сам самолет где-то совсем рядом. Т.е. летит самолет, отстреливает вокруг себя эти ловушки-облака - и его будет прекрасно видно через тепловизор за 50 километров - будет ли он применять при этом еще какие-то средства РЭБ или не будет, это уже неважно. Он сам себя демаскировал - в ИК-диапазоне.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#184
22.09.15, 16:04
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек. это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу. Что именно придумали-то?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#185
22.09.15, 16:17
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Короче говоря, тепловизоры, по мере их развития, стали очень эффективным средством обнаружения - причем везде, и на суше и в воздухе. Я лично не знаю, как можно замаскироваться от такого девайса. Какой-такой "комплекс РЭБ " тут поможет. Цитата: Оптико-локационная станция ОЛС-35
Другой новой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Применение современной элементной базы, новых алгоритмов и программного обеспечения обуславливают превосходство ОЛС-35 над ОЛС других самолетов семейства Су-27 и Су-30 по дальности и точности действия, а также надежности. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90″ по азимуту и +60…-15″ по углу места.
Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней – не менее 90 км. Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, а до наземной – до 30 км. точность измерения 5 м.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#186
22.09.15, 16:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек. это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу. Что именно придумали-то? ну я же написал чуть выше СОЭП Липа, на вертушки ставили  в красном квадратике
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#187
22.09.15, 16:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Из Питера писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек. это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу. я как то традиционно к РЭБ это не отнес, но в принципе, наверное можно и отнести... это РЭБ но не в СВЧ, а в ИК диапазоне. май би, не буду спорить.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#188
22.09.15, 16:49
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): против ракет с ИК ГСН ничего придумать нельзя - кроме отстрела тепловых ловушек. это тоже не верно. придумали давно, еще СССР в Афгане юзал ближе к концу. Что именно придумали-то? ну я же написал чуть выше СОЭП Липа, на вертушки ставили Полагаю, что это - только из-за несовершенства тогдашних ИК ГСН, используемых на "стингерах". С тех пор они усовершенствовались и сейчас как небо и земля - по сравнению с тогдашними. Цитата: Рабочий элемент СОЭП выглядит следующим образом: на корпусе воздушного судна располагается своеобразный фонарь. Внутри него расположены инфракрасная лампа соответствующей мощности и вращающийся отражатель-прерыватель, почти как в автомобильной мигалке, но с более сложной конфигурацией прорезей. За счет вращения прерывателя излучение лампы в инфракрасном диапазоне «выглядит» для ракеты так же, как и излучение двигателя. Таким образом, ракета «видит» не одно маленькое пятно двигателя, а огромную засветку во все поле зрения. Как результат, ракета теряет цель, уходит в сторону и по прошествии определенного времени самоуничтожается. С такими системами разработчики ракет тоже научились разбираться, но до того они были достаточно эффективными http://topwar.ru/8537-kak-obma ... .htmlНе будет современная ИК ГСН "видеть" никакой "огромной засветки во все поле зрения", короче говоря. Будет "видеть" обычную "мигалку" - в ИК-диапазоне. На нее прямо и наведется, если другой цели не обнаружит. Так ведь обнаружит все равно - двигатель...
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#189
22.09.15, 16:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а): Не будет современная ИК ГСН "видеть" никакой "огромной засветки во все поле зрения", короче говоря. Будет "видеть" обычную "мигалку" - в ИК-диапазоне. На нее прямо и наведется, если другой цели не обнаружит. Так ведь обнаружит все равно - двигатель... хех это вечный процесс - поединок брони и снаряда  у тебя не верное представление о работе Липы. ничего она не засвечивает. ГСН непрерывно сканирует пространство перед собой в конусе, а система управления старается удержать пятно цели в центре этого конуса. осуществляется это механически, на кардане, или электронным путем не суть. так вот если в крайнем положении возникает вспышка сопоставимая с пятном от цели, то система управления стремится уже ее загнать в центр, на следующем пробеге все повторяется. это как бы сильно упрощено, но идея думаю понятна - головка раскачивается и срывается захват реальной цели.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Диман
|
#190
22.09.15, 18:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Игорь писал(а):
Диман
Сами самолёты сейчас тоже имеют пониженную заметность в оптическом диапазоне.
Наверное, имеется в виду ИК-диапазон? Так это только у ф-22 предпринята такая попытка - уменьшить сигнатуру в ИК-диапазоне. Все прочие самолеты "светятся" примерно одинаково - и на фоне "черного" холодного неба прекрасно видны издалека, через тепловизоры. Я для простоты все диапазоны, кроме радио, назвал оптическим. Так что, и ИК в том числе. И наши самолёты должны иметь возможность сбить ф22, который будет сложно заметить оптикой на фоне помех. Вероятность попасть с ним в собачью свалку наиболее высока. Ведь он точно так же не будет иметь информации от радара в условиях рэб, а иных средств обнаружения у него и вовсе нет.
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
#191
22.09.15, 18:38
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Игорь писал(а): Короче говоря, тепловизоры, по мере их развития, стали очень эффективным средством обнаружения - причем везде, и на суше и в воздухе. Я лично не знаю, как можно замаскироваться от такого девайса.... Я знаю, уйти в облака... Туман, дым - первый враг тепловизора. Поэтому и лазерные пушки супротив ракет, того.. не канают.
|
|
|
|
|
|
Диман
|
#193
22.09.15, 18:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): Кроме того, сейчас активно развиваются ракеты, которые самолёт запускает при угрозе, и они довольно долго летят рядом с ним, ставя мощные помехи. вот про это можно поподробнее? не нашёл статью, но читал её совсем недавно. Ракеты в размерности ракет средней дальности.
|
|
|
|
|
|
Диман
|
#194
22.09.15, 19:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Игорь писал(а):
Диман
А ведь там постоянно отстреливаются тепловые ловушки и облака диполей с повышенной температурой, создавая крайне нехороший фон.
Сами по себе отстрелы тепловых ловушек и "облаков диполей с повышенной температурой" (не знаю что это такое) - уже издалека будут демаскировать самолеты. Далеко отстрелить от самолета их нельзя - и, если мы видим такие ловушки, значит и сам самолет где-то совсем рядом. Т.е. летит самолет, отстреливает вокруг себя эти ловушки-облака - и его будет прекрасно видно через тепловизор за 50 километров - будет ли он применять при этом еще какие-то средства РЭБ или не будет, это уже неважно. Он сам себя демаскировал - в ИК-диапазоне. А ему нет смысла скрываться, он давно себя демаскировал помехами радару. Просто поле помех слишком большое, чтобы в него ракетой стрелять и она там куда то попала. Что касается совмещения диполей с тепловой помехой, то это давно реализовано, получается светящееся облако. Мерцающий огонёк на воне помех ик гсн может и увидит, только таких огоньков можно сделать очень дофига.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#195
22.09.15, 19:34
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): Не будет современная ИК ГСН "видеть" никакой "огромной засветки во все поле зрения", короче говоря. Будет "видеть" обычную "мигалку" - в ИК-диапазоне. На нее прямо и наведется, если другой цели не обнаружит. Так ведь обнаружит все равно - двигатель... хех это вечный процесс - поединок брони и снаряда у тебя не верное представление о работе Липы. ничего она не засвечивает. ГСН непрерывно сканирует пространство перед собой в конусе, а система управления старается удержать пятно цели в центре этого конуса. осуществляется это механически, на кардане, или электронным путем не суть. так вот если в крайнем положении возникает вспышка сопоставимая с пятном от цели, то система управления стремится уже ее загнать в центр, на следующем пробеге все повторяется. это как бы сильно упрощено, но идея думаю понятна - головка раскачивается и срывается захват реальной цели. Так ведь эта Липа совсем рядом с двигателем расположена. Ну, сорвется захват реальной цели - двигателя, попадет ракета в эту Липу (в смысле, взорвется, чуть до нее не долетев) - какая разница-то, вертолету все равно кирдык, изрешетит осколками. С тепловой отстреливаемой ловушкой еще понятно - она ракету уведет в сторону от самолета, а Липа-то эта, размещенная прямо на фюзеляже, чем поможет?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#196
22.09.15, 19:36
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79395
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Redoutable писал(а): Игорь писал(а): Короче говоря, тепловизоры, по мере их развития, стали очень эффективным средством обнаружения - причем везде, и на суше и в воздухе. Я лично не знаю, как можно замаскироваться от такого девайса.... Я знаю, уйти в облака... Туман, дым - первый враг тепловизора. Поэтому и лазерные пушки супротив ракет, того.. не канают. Тепловизоры в тумане тоже "видят".
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Argentum
|
#197
22.09.15, 19:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а):
494 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Игорь писал(а): Тепловизоры в тумане тоже "видят". Человек в темноте тоже видит... черноту.
_________________
Factum negantis nulla probatio
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#198
22.09.15, 19:50
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Игорь писал(а): Полагаю, что это - только из-за несовершенства тогдашних ИК ГСН, используемых на "стингерах". С тех пор они усовершенствовались и сейчас как небо и земля - по сравнению с тогдашними. Зачотно лизнул. До чего же мерзкий тип. Не зря тебя, Игорь, здесь, практически все, считают мразью.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#199
22.09.15, 20:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь
Цитата: tik писал(а): Игорь писал(а): Не будет современная ИК ГСН "видеть" никакой "огромной засветки во все поле зрения", короче говоря. Будет "видеть" обычную "мигалку" - в ИК-диапазоне. На нее прямо и наведется, если другой цели не обнаружит. Так ведь обнаружит все равно - двигатель... хех это вечный процесс - поединок брони и снаряда у тебя не верное представление о работе Липы. ничего она не засвечивает. ГСН непрерывно сканирует пространство перед собой в конусе, а система управления старается удержать пятно цели в центре этого конуса. осуществляется это механически, на кардане, или электронным путем не суть. так вот если в крайнем положении возникает вспышка сопоставимая с пятном от цели, то система управления стремится уже ее загнать в центр, на следующем пробеге все повторяется. это как бы сильно упрощено, но идея думаю понятна - головка раскачивается и срывается захват реальной цели. Так ведь эта Липа совсем рядом с двигателем расположена. Ну, сорвется захват реальной цели - двигателя, попадет ракета в эту Липу (в смысле, взорвется, чуть до нее не долетев) - какая разница-то, вертолету все равно кирдык, изрешетит осколками. С тепловой отстреливаемой ловушкой еще понятно - она ракету уведет в сторону от самолета, а Липа-то эта, размещенная прямо на фюзеляже, чем поможет?
ты не понял, ракета наводится не на Липу, а Липа создает у ракеты липовую иллюзию, что цель в другой точке пространства даже не знаю как попонятнее и попроще объяснить... ну вот смотри, для простоты примем что головка ракеты качается только вправо влево. ну не сама головка, а приемник излучения. цель захвачена и по логике системы управления должна всегда оставаться по середине этого угла на который качается ПИ, тогда ракета летит в цель. и вот допустим в момент когда ПИ находится в крайнем левом положении он получает импульс от Липы, ога думает ракета, надо довернуть, чтобы все было по центру, доворачивает, на каком то следующем качке вновь принимает импульс от Липы, снова доворачивает, и так качается, пока ПИ не теряет реальное излучение от цели. У нее все же угол обзора достаточно ограниченный. и в итоге летит куда ей ее ракетная совесть позволит... вот как то так... так что описанный случай, когда ракеты летели куда угодно, но только не в вертолет на земле, в принципе, реален.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#200
22.09.15, 20:21
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
tik писал(а):
Игорь
Цитата: tik писал(а): Игорь писал(а): Не будет современная ИК ГСН "видеть" никакой "огромной засветки во все поле зрения", короче говоря. Будет "видеть" обычную "мигалку" - в ИК-диапазоне. На нее прямо и наведется, если другой цели не обнаружит. Так ведь обнаружит все равно - двигатель... хех это вечный процесс - поединок брони и снаряда у тебя не верное представление о работе Липы. ничего она не засвечивает. ГСН непрерывно сканирует пространство перед собой в конусе, а система управления старается удержать пятно цели в центре этого конуса. осуществляется это механически, на кардане, или электронным путем не суть. так вот если в крайнем положении возникает вспышка сопоставимая с пятном от цели, то система управления стремится уже ее загнать в центр, на следующем пробеге все повторяется. это как бы сильно упрощено, но идея думаю понятна - головка раскачивается и срывается захват реальной цели. Так ведь эта Липа совсем рядом с двигателем расположена. Ну, сорвется захват реальной цели - двигателя, попадет ракета в эту Липу (в смысле, взорвется, чуть до нее не долетев) - какая разница-то, вертолету все равно кирдык, изрешетит осколками. С тепловой отстреливаемой ловушкой еще понятно - она ракету уведет в сторону от самолета, а Липа-то эта, размещенная прямо на фюзеляже, чем поможет?
ты не понял, ракета наводится не на Липу, а Липа создает у ракеты липовую иллюзию, что цель в другой точке пространства даже не знаю как попонятнее и попроще объяснить... ну вот смотри, для простоты примем что головка ракеты качается только вправо влево. ну не сама головка, а приемник излучения. цель захвачена и по логике системы управления должна всегда оставаться по середине этого угла на который качается ПИ, тогда ракета летит в цель. и вот допустим в момент когда ПИ находится в крайнем левом положении он получает импульс от Липы, ога думает ракета, надо довернуть, чтобы все было по центру, доворачивает, на каком то следующем качке вновь принимает импульс от Липы, снова доворачивает, и так качается, пока ПИ не теряет реальное излучение от цели. У нее все же угол обзора достаточно ограниченный. и в итоге летит куда ей ее ракетная совесть позволит... вот как то так... так что описанный случай, когда ракеты летели куда угодно, но только не в вертолет на земле, в принципе, реален. какой смысл читать лекции хорьку, для него все равно у пиндосов лучше.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
