For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

кто из форумных историков может
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28154		 Страница 3 из 11
Автор:  Zugzwang [ 19.09.15, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Фидель писал(а):
Алексей Михайлович лучший. При нем и переяславская рада была

Спорный вопрос. Может он совершил величайшую историческую ошибку.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Петров писал(а):
ээ..
так а куда еще идти, как не в математику?
если прелагалось построить график с осями??

по Х - время в годах.
по Y - что?

или я не так понял?
по Y вклад личности в строительство Государства Российского
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Zugzwang писал(а):
Фидель писал(а):
Алексей Михайлович лучший. При нем и переяславская рада была

Спорный вопрос. Может он совершил величайшую историческую ошибку.
В свете последних событий - да )))))))))))))
Но, то, что он родил и воспитал Петра, думаю, как минимум, нивелирует эту его оплошность...
Автор:  пелевин [ 19.09.15, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Лучший Иван Третий, Грозный один из худших, просто казачки при нем Сибирь завоевали а его заслуги в этом мало,а так в основном просрал то что Великий дед и неплохой отец ему оставили, до него наши били польсколитовцев при нем сосать начали что потом в Смуту аукнулось.Ну и крымчаки при нем начали на Россию набегать что при его предшественниках они не смели делать и вообще редкостный упырь и садист был.
Автор:  Zugzwang [ 19.09.15, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
Zugzwang писал(а):
Фидель писал(а):
Алексей Михайлович лучший. При нем и переяславская рада была

Спорный вопрос. Может он совершил величайшую историческую ошибку.
В свете последних событий - да )))))))))))))
Но, то, что он родил и воспитал Петра, думаю, как минимум, нивелирует эту его оплошность...
Пожалуй соглашусь с Вами.
Автор:  Петров [ 19.09.15, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
и если делать, я бы конечно не отождествлял Россию и СССР.
Россия - это РСФСР в составе СССР, а не сам СССР.
да, это не отменяет правопреемственности РФ от СССР, но факты етсть факты.

Россия была царством (независимым, правда не всегда), империей (независимой), республикой (независимой), а потом бац - и в составе федерации наравне (с какого-то куя) с нероссиями.

проследив государственое устройство СССР по советским конституциям разных лет, найдем как менялся облик России (а не СССР).
оно конечно "никто никогда и не думал, что развалится" (что спорно, что "никто"), так за каким-то хером было прописано право республик на выход из СССР. за каким же?

так что Сталин например, много сделал для СССР, базару нет.
но мне интереснее, что он сделал для России.
оцениваю его деяния именно с такого угла.

Хрущеву - зачот за Карело-Финскую, включенную в Россию, и Россия увеличилась;
и незачот за Крым, оторванный у России, и Россия уменьшилась.

да, и согласен все это обсудить, но по возможности без посылания меня накуй.
даже в случае несогласия с моей т.з.
а то знаю я, как порой бывает.
Автор:  Петров [ 19.09.15, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
и интересно, как оценивает общественность деятельность человека по имени Андрей Кобыла.
человека, имеющего к России и ее истории самое непосредственное отношение.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
пелевин писал(а):
просто казачки при нем Сибирь завоевали а его заслуги в этом мало

почему ?
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
пелевин писал(а):
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Лучший Иван Третий, Грозный один из худших, просто казачки при нем Сибирь завоевали а его заслуги в этом мало,а так в основном просрал то что Великий дед и неплохой отец ему оставили, до него наши били польсколитовцев при нем сосать начали что потом в Смуту аукнулось.Ну и крымчаки при нем начали на Россию набегать что при его предшественниках они не смели делать и вообще редкостный упырь и садист был.
:rzach: :rzach: :rzach: Петр просрал...Иван просрал.. короче просрали они ВСЕ... :rzach: знатоки мля...
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Петров писал(а):
и если делать, я бы конечно не отождествлял Россию и СССР.
Россия - это РСФСР в составе СССР, а не сам СССР.
да, это не отменяет правопреемственности РФ от СССР, но факты етсть факты.

Россия была царством (независимым, правда не всегда), империей (независимой), республикой (независимой), а потом бац - и в составе федерации наравне (с какого-то куя) с нероссиями.

проследив государственое устройство СССР по советским конституциям разных лет, найдем как менялся облик России (а не СССР).
оно конечно "никто никогда и не думал, что развалится" (что спорно, что "никто"), так за каким-то хером было прописано право республик на выход из СССР. за каким же?

так что Сталин например, много сделал для СССР, базару нет.
но мне интереснее, что он сделал для России.
оцениваю его деяния именно с такого угла.

Хрущеву - зачот за Карело-Финскую, включенную в Россию, и Россия увеличилась;
и незачот за Крым, оторванный у России, и Россия уменьшилась.

да, и согласен все это обсудить, но по возможности без посылания меня накуй.
даже в случае несогласия с моей т.з.
а то знаю я, как порой бывает.
ну ващет Россия к СССРу имеет прямое отношение.. :rzach:
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
а теперь пора переходить к теме, шо в Польше была демократия, а в России тирания)))
Автор:  пелевин [ 19.09.15, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Кутеген писал(а):
пелевин писал(а):
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Лучший Иван Третий, Грозный один из худших, просто казачки при нем Сибирь завоевали а его заслуги в этом мало,а так в основном просрал то что Великий дед и неплохой отец ему оставили, до него наши били польсколитовцев при нем сосать начали что потом в Смуту аукнулось.Ну и крымчаки при нем начали на Россию набегать что при его предшественниках они не смели делать и вообще редкостный упырь и садист был.
:rzach: :rzach: :rzach: Петр просрал...Иван просрал.. короче просрали они ВСЕ... :rzach: знатоки мля...
А ты знаток типа?Иван, да просрал потому что вскоре после него Смута началась которая чуть Россию не прикончила и для начала смутного времини его царствование очень много сделало,Петр как раз не просрал, он заложил начало империи которой даже дворцовые перевороты не смогли повредить, хотя Прутский поход мог перечеркнуть все его успехи не будь турки такими продажными, ну и проостому люду при нем жилось ой как не сладко, для потомков он много хорошего сделал а современникам тяжкую жизнь устроил.Популярность Ивана Грозного это какой то выверт общественного сознания плюс историческое невежество, это бы сташный изверг и психически ненормальный человек, ну и ливонскую он с треском просрал и крымчакам был вынужден жопу лизать, такой вот "государственник", просто уж больно хороший задел ему отец и особенно дед оставили,ту же Казань при Третьем усмирили просто присоединять не стали а марионетку поставили которую при Грозном татары свергли и пришлось присоединять.
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
пелевин
:rzach: :rzach: :rzach: Петр просрал...Иван просрал.. короче просрали они ВСЕ... :rzach: знатоки мля...[/quote]А ты знаток типа?Иван, да просрал потому что вскоре после него Смута началась которая чуть Россию не прикончила и для начала смутного времини его царствование очень много сделало,Петр как раз не просрал, он заложил начало империи которой даже дворцовые перевороты не смогли повредить, хотя Прутский поход мог перечеркнуть все его успехи не будь турки такими продажными, ну и проостому люду при нем жилось ой как не сладко, для потомков он много хорошего сделал а современникам тяжкую жизнь устроил.Популярность Ивана Грозного это какой то выверт общественного сознания плюс историческое невежество, это бы сташный изверг и психически ненормальный человек, ну и ливонскую он с треском просрал и крымчакам был вынужден жопу лизать, такой вот "государственник", просто уж больно хороший задел ему отец и особенно дед оставили,ту же Казань при Третьем усмирили просто присоединять не стали а марионетку поставили которую при Грозном татары свергли и пришлось присоединять.[/quote]

Иван Грозный был великим царем.. Грозный-Великий.. а все плюсы его правления есть в свободном доступе.. его правление оценило ВРЕМЯ, а не сраный юзер на сраном форуме))) :rzach:
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
За время правления Ивана Грозного на Руси:
введён суд присяжных;
бесплатное начальное образование (церковно-приходские школы);
медицинский карантин на границах;
местное выборное самоуправление, вместо воевод;
впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
остановлены татарские набеги;
установлено равенство между всеми слоями населения (крепостничества в то время на Руси не существовало: крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более, а дети его считались свободными от рождения, в любом случае);
запрещён рабский труд
государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 лет назад;
территория страны увеличена в 30 раз;
эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью)
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч процентов.
за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до — четырёх тысяч.
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
В 16 веке в Европе выходило множество брошюр, в которых излагалась сомнительная информация о том, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. Однако, в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках»
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
В 1569 году Грозный посещает Hовгород, имевший — примерно, 40 000 населения: в городе бушевала страшная эпидемия и пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках — поминальные списки, отмечают — 2800 умерших. Однако, Джером Горсей — в «Записках о России», не будучи на месте — указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 человек.
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
«Многие промеж бояр бяше вражды о корыстех и о племенех, всяк своим печется, а не государьским», так описывает летописец годы боярского властвования, в которые «кийждо себе различных и высочайших санов желаху… и нача в них бытии самолюбие, и неправда, и желание хищения чюжого имения. И воздвигоша велию крамолу между себе, и властолюбия ради друг друга коварствоваху… на своих другов востающе, и домы их и села себе притежаша и сокровища свои наполниша неправедного богатства» ПСРЛ (Полное Собрание Русских Летописей"), том 21, п.2, стр.634( наверное тожэ бобры писали, только в то время они не знали шо любить отечество это бобризм)
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
При Иоанне Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали». ( цэ для антисемитов) :rzach: :hoh
Автор:  angri [ 19.09.15, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
пелевин писал(а):
просто казачки при нем Сибирь завоевали а его заслуги в этом мало

почему ?
Видимо потому, что никакой Сибири при нем не завоевывали. Уже сто лет как Сибирь платила дань России. Правда в начале царствования начали играть в Хохлов - типа царь далеко, потом заплатим. Вот коллекторы и приехали - Ермаки там всякие
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
пелевин писал(а):
потому что вскоре после него Смута началась

Ну, после Сталина Хрущев пришел, разве это основание говорить о Сталине не как о великом деятеле?
Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/