кто из форумных историков может


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор
#201  Сообщение 20.09.15, 02:14  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Капитализма в плане промышленного капитализма Заводы фабрики до Петьки практически не було. Нужны были чугун порох ткани для солдат. Ета всё он. Петька .

Промышленности, но не капитализма. При петьке вся промышленность почти что в госсобственности была
Полно было частников. Те же Демидовы крупнейшие промышленников это частники

На госбабки

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 20.09.15, 02:14  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7238
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
так как, рисуют график пользительности архистратеги? я недопонял

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 20.09.15, 02:15  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Онаним писал(а):
Фидель писал(а):
Онаним писал(а):
Кстати да, представьте себе что даже сукно в достаточном количестве для обмундирования армии в России не производилось до Катьки-2, а в последующем только на гос. заводах! Потому что частному капиталу это сукно тупо некому больше было бы продать! Потому никто за это и не брался! Пришлось пролетариат создавать самому государству.

Крестьяне для себя дома сами ткали.

Те же демидовские заводы поднялись именно на гос. заказах, остальной сбыт был в Европу. На свободном рынке России они в частном порядке не продавали ничего.

Вот именно. Петька сам закрыл лифты. А теперь все сокрушаются, что промышленность некому создавать было, спроса не было, а петюня-молодец все сделал за госсчет. Это называется через одно место

Сукно для армии нужно было прямо здесь и прямо сейчас. Что Петьке делать было? Ждать 50 лет, пока "деловое купечество" созреет? Ха-ха 3 раза!

Алексей Михалыч так и поступил с Демидовскими заводами. 40 лет ждать отдачи пришлось. Петька и его присные помнили тот опыт прекрасно!
Демидовы - чисто петькина тема. При папке его они еще в туле кузнецами батрачили

_________________
Чей Донбасс?


Последний раз редактировалось Фидель 20.09.15, 02:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 20.09.15, 02:17  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 20.09.15, 02:22  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Онаним писал(а):
Сукно для армии нужно было прямо здесь и прямо сейчас. Что Петьке делать было? Ждать 50 лет, пока "деловое купечество" созреет? Ха-ха 3 раза!

Во первых, спорный вопрос, насколько была нужна подобная милитаризация государства. Взлет шведов в середине 17 века был кратковременным и спустился в пар сам по себе. Уже 30-40 лет они никакой бы угрозы не представляли.
Во-вторых, проблемы с обеспечением армии тоже, на мой взгляд, преувеличены.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 20.09.15, 02:25  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Капитализма в плане промышленного капитализма Заводы фабрики до Петьки практически не було. Нужны были чугун порох ткани для солдат. Ета всё он. Петька .

Промышленности, но не капитализма. При петьке вся промышленность почти что в госсобственности была
Полно было частников. Те же Демидовы крупнейшие промышленников это частники

На госбабки

А точнее, там приватизация в стиле 90-х была

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 20.09.15, 02:29  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Капитализма в плане промышленного капитализма Заводы фабрики до Петьки практически не було. Нужны были чугун порох ткани для солдат. Ета всё он. Петька .

Промышленности, но не капитализма. При петьке вся промышленность почти что в госсобственности была
Полно было частников. Те же Демидовы крупнейшие промышленников это частники

На госбабки
Ну заказчик в основном государство и армия. Время такое было. 25 лет войны со шведами.

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 20.09.15, 02:30  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фидель писал(а):
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу
Краков????. Я дал карту земель которые отошли РИ при разделе Польши. Гляньте не поленитесь Файл:Polish-Lithuanian Commonwealth 1789-1792.PNG желтым цветом . Это не говоря ещё за Черноморское побережье и крым


Последний раз редактировалось Шовинистъ 20.09.15, 02:33, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 20.09.15, 02:32  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу
Краков????. Я дал карту земель которые отошли РИ при разделе Польши. Гляньте не поленитесь

Краков в составе России не был никогда. А карты разделов речи посполитой я наизусть помню. Так же как карту царства польского.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 20.09.15, 02:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним
Цитата:
Фидель писал(а):
[quнаним"]
Фидель писал(а):
Да ты путаешь причинно-следственные связи. Как раз капитал появляется, когда развивается торговля. Не только спрос рождает предложение, но и предложерие формирует. И еще раз - ты оцениваешь пройденный путь, исходя из уже произошедших реформ петьки. А представь, что убили бы стрельцы мальца.

На тот момент все "реформы", которые Петька ФОРСИРОВАЛ, уже проходили, просто они делались медленно и ползком, при противодействии боярства.

Тут как с Катькой-2 было бы. Хрен бы кто отменял крепостное право и вообще лез бы в этот вопрос, воняющий дерьмом на 100км. Просто бояре стали бы при Софье как английские магнаты 16 века по политическому влиянию. Экономика страны от этого не поменялась бы.
Отсутствие торговли - отсутствие капитала.

Может церковь к ногтю бы прижали и власть в ней передали бы "нестяжателям" при поддержке боярства, потиравшего потные ручонки на церковные поля. Но это максимум.

Вы учтите, что в Англии Генеральные Штаты, которые проводили реформы, состояли в значительной степени из 2 сословия, за которым была половина экономики страны! Даже дворяне превращались в торгашей и капиталистов. А в России мещане и капитал дай бог 5-10% от экономики составляли в лучшие годы.

Да спрос бы как раз и создало бы нарождавшееся купечество. Которое петька на 150 лет к ногтю своими "реформами" прижал. Оно бы простимулировало бы и отмену крепостного права. В России спроса не было как раз до середины 19 века. До этой самой отмены "сверху". А так бы все прошло естественным путем

Само купечество удовлетворяло свой собственный спрос через тех же самых европейских оптовиков, которые дворян обслуживали. Никакого дополнительного спроса они создать не могли при всем желании.

Спрос создает население. А население его не создавало до конца 19 века! Даже в благословенном для русского капитализма 20 веке весь "бизнес" крутился вокруг государственного и военного спроса (от 40 до 60% сбыта). Без спроса со стороны государства даже тот хилый капитализм в России не состоялся бы, даже при отмене крепостного права.

На голом экспорте без внутреннего рынка - развитие капитализма... я могу назвать примеры только стран вроде Южной Кореи или Китая, где все это делало опять таки государство. И капитализма я там не наблюдаю. А куда экспортировать в 17 веке? И главное что? Ну вот те же Демидовские заводы. И все. Другого пути нет. Причем поскольку государство считало каждую копейку, выгоднее было пользоваться гос. заводами, чем ждать пока частники через 40 лет раздуплятся!

Капитализм после отмены крепостного права начался с чего? С ситца. Для рубах и прочей одежды крестьян. Домоткачество резко ограничилось и простое Русское население надело косоворотки фабричного образца. Мануфактуры по производству ситца и других тканей[/quote]
Да, потому что крестьяне потеряли возможность выращивать для себя сырье. Наделы сократились, лучшая земля и технические культуры ушли к помещикам. Плюс раньше помещик должен был крестьянина обеспечивать, а теперь сам крутись (что также обозлило крестьян и привело к революции-1917) Тут бы себя с детьми прокормить на клочке земли, а не лен выращивать или коноплю.

Я же говорю, отменять крепостное право надо было как в Англии - в пользу помещиков. Но тогда это вызвало бы восстание крестьян. Аналогичный поступок в Германии в 1848 чуть не вызвал коллапс государства! В России, где селян было не как в Германии, а сильно больше, до 98% населения, а фермерство отсутствовало как класс, это привело бы к новой смуте. Собственно оно и привело.

Я же говорю, этот вопрос очень сильно вонял дерьмом, поэтому за него никто и не брался.


Последний раз редактировалось Онаним 20.09.15, 02:42, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 20.09.15, 02:33  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу
Краков????. Я дал карту земель которые отошли РИ при разделе Польши. Гляньте не поленитесь Файл:Polish-Lithuanian Commonwealth 1789-1792.PNG

Бля. Это карта Речи ПОСЛЕ первого раздела. Все. Спокойной ночи

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 20.09.15, 02:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Фидель писал(а):
Онаним писал(а):
Сукно для армии нужно было прямо здесь и прямо сейчас. Что Петьке делать было? Ждать 50 лет, пока "деловое купечество" созреет? Ха-ха 3 раза!

Во первых, спорный вопрос, насколько была нужна подобная милитаризация государства. Взлет шведов в середине 17 века был кратковременным и спустился в пар сам по себе. Уже 30-40 лет они никакой бы угрозы не представляли.
Во-вторых, проблемы с обеспечением армии тоже, на мой взгляд, преувеличены.

Ничуть не преувеличены. Эти проблемы до самого конца катькиного правления гнобили русскую армию.

А Швеция без участия России, поимела бы Польшу и стала бы локальной Великой Державой, после чего справиться с ней ТОЙ России было бы решительно невозможно. Столкновение было неизбежно. И милитаризация нужна была именно здесь и сейчас.

Потому что после такой милитаризации нормальную армию, которую не стыдно показать, получили только к концу правления Лизаветы Петровны.

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 20.09.15, 02:37  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Фидель писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу
Краков????. Я дал карту земель которые отошли РИ при разделе Польши. Гляньте не поленитесь

Краков в составе России не был никогда. А карты разделов речи посполитой я наизусть помню. Так же как карту царства польского.
Про Краков точна не скажу наверно его слили австриякам потом . Но все же остальная часть собственно Польши вошла при екатеринеИзображение

  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 20.09.15, 02:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Фидель писал(а):
А точнее, там приватизация в стиле 90-х была
Во-во.

Государство все-равно вложилось, а потом "приватизацию" провело.
Единственное отличие Петьки, что он приватизацию не проводил.

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 20.09.15, 02:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России.
Для того чтобы построить график нужно сначала определиться с величинами измерений.
Насколько я понимаю на абсциссе (ось "Х") располагается время в ед.изм.-годы.Это понятно.
А на оси ординат ("У") - польза.
Возникает вопрос-а какая единица измерения пользы?
В чем мерить пользу?

Только ответив сначала на этот вопрос можно говорить о графиках и рассуждать о правителях.

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 20.09.15, 02:41  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В марте 1794 года началось национально-освободительное восстание Костюшко. Костюшко, провозглашенный в Кракове «начальником восстания», разбил русский отряд при Рацлавицах и двинулся на Варшаву, где в результате восстания населения был уничтожен русский гарнизон; аналогичным образом восставшие взяли и Вильну. Летом поляки выдержали осаду Варшавы русско-прусскими войсками. Однако, осенью повстанцы потерпели ряд сокрушительных поражений. Вскрылось отсутствие поддержки восстания белорусским и украинским населением, опора восставших прежде всего на шляхту и часть горожан. Костюшко был разбит при Мацейовицах и попал в плен, предместье Варшавы Прага было штурмом взято Суворовым[2]; Варшава капитулировала. После этого произошёл третий раздел (по договору, заключённому между Россией, Пруссией и Австрией в 1795 году) и Польша как государство была ликвидирована. Официальное независимое Польское государство было воссоздано только в XX веке, в ноябре 1918 года.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 20.09.15, 02:45  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хотя всётаки собственно польские земли вошли после наполеоновских войск. Я неправ.Основная статья: Варшавское герцогство
Наполеон, разгромив Пруссию, из части принадлежавших ей польских земель создал вассальное по отношению к Франции Варшавское герцогство. Россия признала это княжество во главе с преданным Наполеону саксонским королем Фридрихом Августом и получила Белостокскую область. В 1809 году, после победной войны с Австрией (в которой участвовали и поляки), к Варшавскому герцогству была присоединена Малая Польша с Краковом.

Следующий раздел Польши произошел в 1814—1815 гг. на Венском конгрессе между Австрией, Пруссией и Россией. Большая часть бывшего Варшавского герцогства передавалась России, Познанщина отошла к Пруссии, Краков был объявлен «вольным городом». Венский конгресс декларировал предоставление автономии польским землям во всех трёх частях, но фактически это было выполнено только в России; однако в широких масштабах было образовано конституционное Царство Польское, что в значительной степени объясняется личными либеральными устремлениями Александра I.

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 20.09.15, 02:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
статья американскою исследователя, профессора Университета штата Айова Стивена Хока «Банковский кризис, крестьянская реформа и выкупная операция в России 1857-1861». В ней Хок с экономической точки зрения показал, почему отмена крепостничества в России почти ничего не дала для развития капитализма в России.

Хок обращает внимание на следующее: «Недооцененной оказалась роль кризиса банковской системы, который стал бичом реформы. Именно он определил условия освобождения и ослабил, таким образом, последующее экономическое развитие страны».

Осуществление реформы в период тяжелейшего финансового кризиса в России не могло не наложить отпечаток на условия освобождения крестьян в целом и особенно выкупной операции, и более того – на последующее развитие российской экономики, прежде всего, аграрной

«В 1859 году, – отмечал Хок, – когда правительственные чиновники начали разработку законодательства по крестьянской реформе, они оказались перед лицом кризиса: растущий государственный долг, инфляция, отрицательный платежный баланс, неблагоприятный климат для внешних займов, невозможность восстановить обратимость рубля и, наконец, крах государственных кредитных учреждений. В этих условиях и готовилась реформа». И далее: «Банковский кризис сделал необходимой резкую перестановку в приоритетах финансовой политики правительства. Это не позволило ему субсидировать приобретение крестьянами земли в собственность, как было сделано в Пруссии и Австрии. Это на многие годы обременило крестьян высокими процентами на их выкупные долги, существенно увеличившими ежегодные выкупные платежи. Это оказалось на руку тем, кто стремился свести к минимуму размеры крестьянских земельных наделов. Это стало дополнительным аргументом в пользу того, что выкуп должен быть постепенным, а не единовременным и обязательным. Это сделало необходимым ограничить обращение кредитных бумаг, выпущенных для для помещиков, в ущерб их держателей».

http://ttolk.ru/?p=20536
Цитата:
Таким образом, различие с Россией состояло в ликвидации общины, а также в более значительном размере земли, который оставался в руках некоторых категорий крестьян (2/3 части всей обрабатываемой земли у наследственных держателей, и половина у ненаследственных держателей). Что касается денежного выкупа земли, то после революции 1848 года эти условия в Германии сильно напоминают условия выкупа в России (почти тот же размер выкупа и использование для выкупных платежей банковской системы).

Исходя из содержания реформ, можно сделать вывод об идентичности их целей. И в России, и в Германии общий смысл реформ сводился: 1) к ликвидации феодальных порядков «сверху», а это означало, что процесс проведения реформ в аграрном секторе был более длительным, и болезненным для крестьян; 2) предполагалось с помощью выкупных платежей извлечь для помещичьего хозяйства денежные средства, позволявшие перестроить это хозяйство, улучшить агротехнику и начать его техническое перевооружение, то есть превратить его в сельскохозяйственное предприятие капиталистического типа.

В итоге аграрных реформ в Германии увеличилось крупное (в основном помещичье) землевладение. К концу 1860-х годов мелкие хозяйства (71,4% всех хозяйств) имели во владении 9% обрабатываемых земель, а средние и крупные хозяйства (28,6%,) – 91% всех угодий. Произошла резкая дифференциация крестьян на зажиточных крепких хозяев (гроссбауэров) и малоземельных крестьян, которые зачастую нанимались батраками в крупные хозяйства. В середине XIX века в Восточной Пруссии помещичьи имения площадью свыше 100 га занимали более трети используемых земель, а в Померании – более половины. Угодья гроссбауэров преобладали на северо-западе страны, а в юго-западных регионах (в бассейне Рейна, Майна, Неккара) более распространенными были мелкие крестьянские хозяйства. Ликвидация общины устранила последние препятствия на пути расслоения крестьянства и обезземеливания мелких хозяйств.

По мере завершения в 1860-1870-х годах аграрных реформ большие изменения произошли в сельском хозяйстве Германии. В середине XIX века значительно повысилась эффективность этого сектора экономики. Юнкерские хозяйства, заменив крепостных крестьян на наёмных работников, резко повысили продуктивность земледелия и животноводства. Сельское хозяйство Германии в условиях благоприятной конъюнктуры на мировом хлебном рынке в 1850-1860-х годах не только обеспечивало внутренний спрос на продовольствие растущего городского населения, но и вывозило его за рубеж.

В 1830-1840-х годах стали внедряться сложные севообороты, травосеяние, плодосменная система, что позволило улучшить качество обработки земель и повысить урожайность сельскохозяйственных культур. Во второй половине XIX века Германия вышла на первое место в мире по производству картофеля и сахарной свёклы. Широкое распространение получила промышленность по переработке свёклы в сахар, а картофеля – в крахмал и спирт. Эта продукция занимала заметное место в немецком экспорте.

Массы обезземеленных крестьян хлынули в немецкие города, тем самым создав рынок труда. Юнкера же создали спрос на сельскохозяйственные механизмы, строительные материалы, транспортную инфраструктуру и т.д., переработчики сельхозпродукции – на продукцию машиностроения. Земельная реформа в Германии, в отличие от России, закрутила капитализм.

Хорошая статья.

То как сделали реформу наоборот, обрушило внутренний рынок, а не раскрутило его. Плюс разница стартовых условий

И опять таки, при меньшей доле крестьян в населении Германии, государство чуть не рухнуло от восстаний.


Последний раз редактировалось Онаним 20.09.15, 02:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 20.09.15, 02:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
П. А. Зайончковский, многие годы возглавлявший научное направление по изучению крестьянской реформы, назвал цифру финансового выигрыша государства – 700 млн. рублей, то есть именно государство оказалось в финансовом выигрыше от Реформы. А проигравшими оказались и помещики, и крестьяне.

На одних «отрезках» крестьяне потеряли 5 млн. десятин земли, оставаясь до выкупа, законодательно растянувшегося на 49 лет, «временнообязанными», со статусом «общинных землепользователей». На плечи крестьянства тяжёлой ношей легли выкупные платежи, и более того – все организационные и административные расходы, связанные с проведением реформы. «Царское правительство, – писал С. Хок, – не потратило ни копейки на проведение великой реформы по превращению более 20 млн бывших крепостных крестьян в собственников».

Близкую оценку реформаторской политике правительства Александра II по крестьянскому вопросу приводит историк Л. Г. Захарова: «Остаётся впечатление о приоритете имперских интересов в заботах царя-освободителя. Не «улучшение быта» бывших крепостных, как это официально провозглашалось, а дальнейшее расширение и усиление империи было целью политики Александра II. Иначе нельзя объяснить гот факт, что государство не вложило в крестьянскую реформу ни одного рубля, что при этом более 1/3 бюджета шло на военные расходы, что выкупная операция, разорительная для крестьян, была выгодна для государства».

За 1861-1906 годы правительство взыскало с бывших помещичьих крестьян свыше 1,6 млрд. рублей. Что же произошло с владельческим помещичьим хозяйством в результате реформы?

Согласно законодательству, при расчёте с помещиками за переданную крестьянам надельную землю, оцененную в 1218 млн. рублей, государство обязывалось полностью компенсировать эту сумму. Однако помещики получили от правительства 902 млн рублей, то есть 316 млн. были вычтены из оценочной суммы в пользу государства в качестве задолженности помещичьего землевладения земельным банкам и прочим государственным кредитным учреждениям. Но и оставшаяся сумма не была выплачена помещикам реальными деньгами, а пятипроцентными банковскими билетами и выкупными свидетельствами, котировавшимися на бирже в то время значительно ниже их номинальной стоимости.

Вот что записал в «Воспоминаниях», вышедших в 1864 году, князь В. П. Мещерский (внук Н. М. Карамзина): «Тогда начался разгар эпохи выкупных свидетельств… Это была своего рода историческая по интересу минута в жизни нашего большого света. Потом понято было всеми, насколько она была на деле печальная роковая эпоха – потом, когда помочь горю нельзя было, но тогда она была блестящая, эта эпоха выкупных свидетельств. В каждую семью, в каждый дом сваливались с неба крупные тысячные суммы, в виде выкупных свидетельств, сначала котировавшихся на бирже очень низко, чуть ли не на 18% ниже номинальной стоимости, и вот эти-то выкупные продавались и превращались в капиталы, на которые одни бросились в заграничные поездки, а другие стали жить очень роскошно в Петербурге и в Москве. Замечательно было, что только меньшая часть тогда владельцев выкупных, в виду низкой их цены, решилась выжидать повышения цен; большая же часть с изумительною легкостью бросилась их реализовать… На деле, после выкупной операции начался исторический процесс разорения дворянства, все это понимали».

Реформа привела к падению экономического потенциала помещичьего хозяйства, а в последней трети XIX века – к так называемому «оскудению великорусского центра» – главного оплота дворянского землевладения.

В 1881 году правительство вынуждено было пойти на пересмотр законодательства: с 1 января 1883 года вводился обязательный выкуп крестьянских наделов. В том же 1881-м правительством были снижены выкупные платежи в целом на 27% годового оклада для большинства крестьянских дворов и осуществлено специальное снижение для крестьянских хозяйств губерний, пришедших в упадок и запустение (Олонецкая и др.).

Условия реформы 19 февраля 1861 года резко контрастировали с принципами близкого по временным рамкам освобождения крестьян в странах Восточной Европы, где государство приняло на свой счет выплату основной суммы выкупной задолженности крестьянства путём значительных казенных дотаций. Германия, завершив крестьянскую реформу в середине 1850-х годов и избрав, подобно России, «догоняющий» путь развития, рациональным способом осуществила землеустройство крестьян, отделив юнкерскую землю от крестьянской (в отличие от России, сохранившей чересполосицу, отдалённость крестьянских наделов от деревень и т. д.), основала сеть кредитных учреждений и прочих капиталистических структур и создала условия для быстрого роста среднего земледельческого класса типа фермерского. В 1880-х годах по общему экономическому потенциалу экономики Германия оттеснила Англию, заняв первое место в Европе.

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 20.09.15, 02:55  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шовинистъ писал(а):
Фидель писал(а):
[quotинистъ"]
Фидель писал(а):
Цитата:
Первый раздел (1772)
19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Силы Конфедерации, исполнительный орган которой был вынужден покинуть Австрию после того, как та присоединились к прусско-российскому союзу, не сложили оружие. Каждая крепость, где располагались её воинские части, держалась максимально долго. Так, известна оборона Тынца, которая продолжалась до конца марта 1773 года, а также оборона Ченстоховы, возглавляемая Казимежем Пуласким. 28 апреля 1773 года российские войска под командованием генерала Суворова взяли Краков. Франция и Англия, на которых возлагали надежды конфедераты, остались в стороне и выразили свою позицию уже постфактум, после того, как раздел произошёл.
.
Это и есть белоруссия с украиной. А если уж совсем принципиально - земли ВКЛ. Сама польша только в 1815. По венскому конгрессу
Краков????. Я дал карту земель которые отошли РИ при разделе Польши. Гляньте не поленитесь

Краков в составе России не был никогда. А карты разделов речи посполитой я наизусть помню. Так же как карту царства польского.
Про Краков точна не скажу наверно его слили австриякам потом . Но все же остальная часть собственно Польши вошла при екатеринеИзображение[/quote]
Но всётаки огромный кусман на западе и юго западе при катьке

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Важнейшие проблемы форумных хорьков

Индифферент

0

12.08.16, 11:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. читаю форумных с украины .. Велесов , Плант .. ведь они же безумны !

Roman3007

233

14.05.16, 13:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я прусь с форумных всея вэликих ХХХХХХ ... бгууу..ггааа

colombo

115

28.04.16, 14:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Краткая методичка для форумных бойцов!

Homo sapiens

23

14.03.16, 21:06



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.345s | 17 Queries | GZIP : On ]