For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

кто из форумных историков может
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28154		 Страница 2 из 11
Автор:  Фидель [ 19.09.15, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Кутеген писал(а):
Фидель писал(а):
Кутеген писал(а):
Фидель писал(а):
Петра 1, кстати, можно вооще убирать. Он как раз в минус пошел
:rzach: вот ты брэхло))).. не нравится вам Петр... а так жэ Екатерина великая- просветительница... а про Елизавету Петровну ваще молчу, про то как она с англичанами.. немцами т.е. себя повела.. какую оплеуху им дала)))
Остальные романовы шли уже в заданом векторе. При этом уже к концу 19 века слложилось убежение что вектор этот надо менять. У последних двух царей желание было, но воли не хватило
:rzach: знать бы тебе ИХ волю... было бы дело другое... а так- неосведомленность вкупе с пакостью...

А это в общем то не секрет. И если александр 3 какую то движуху к допетровскому устройству начал, то сынок его об этом везде голосил, но из- за слабоволия нехрена не делал
Автор:  Кутеген [ 19.09.15, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Фидель писал(а):
А это в общем то не секрет. И если александр 3 какую то движуху к допетровскому устройству начал, то сынок его об этом везде голосил, но из- за слабоволия нехрена не делал
Пётр I был одним из самых успешных правителей в истории России, а также одним из самых эксцентричных и жёстких. Но он полностью следовал пути развития России, намеченному предыдущими правителями, особенно его отцом. Таким образом, страна очень динамично и очень хорошими темпами развивалась как до Петра, так и при Петре.
Автор:  ASTROLOGER [ 19.09.15, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
При построении такого графика нужно учесть очень позитивную деятельность Ивана III
Именно при нем было достигнуто окончательное освобождение страны из-под власти Орды; принят Судебник — свод законов государства, воздвигнут нынешний кирпичный Московский Кремль и проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения.
Автор:  КазанТип [ 19.09.15, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.

Многие форумные историки помнят, как ты крысенышь бздел и прятался все лето от меня...Поймаю, будешь наказан
Автор:  Гришаня [ 19.09.15, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
ASTROLOGER писал(а):
При построении такого графика нужно учесть очень позитивную деятельность Ивана III
Именно при нем было достигнуто окончательное освобождение страны из-под власти Орды; принят Судебник — свод законов государства, воздвигнут нынешний кирпичный Московский Кремль и проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения.

Каждому времени свои правители и очень тяжело определить какой мерой мереть. По поводу Ивана !!! Великого согласен, он недооценен в истории, но это уже из категории коллективного бессознательного.
При Ивана третьего, он ко всем у прочему был чингизидом и при нем старшие рода кончились, после этого он сказал, а теперь я главный. И все подчинились. И понеслась Русь расширяться, остановилась только в 17 веке на берегу океана. Иван !!! правил в третьем доме России, доме расширения.
А народ оставляет в памяти правителей в соответствии с некоторыми периодами. На первом месте 11 дом(цикл), правил Александр Невский и И.В. Сталин. Затем 7-й дом, когда страна побеждает не благодаря, а вопреки, Петр Великий.
Не получает должной оценки правители в 1-м доме, в котором мы сейчас находимся, а также Иван Калита, при котором центр Руси окончательно закрепился за Москвой, а не Тверью.
Автор:  Гришаня [ 19.09.15, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Забыл про аналог Петра Великого. Тоже переворот в сознании. Владимир Красное Солнышко, Креститель Руси.
Автор:  Петров [ 19.09.15, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
чем мерить пользу?
каким числовым показателем?
для построения графика нужно четко определить именно это.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Ыщккн писал(а):
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
А с какого времени считать? Князей киевских тоже учитывать? Список очень большой получится
думаю, что с момента образования царства российского, а не разрозненных княжеств
Нууу... я бы сказал что не верный подход. В принципе Рюрика, Владимира Ярославовича, который креститель и Мономаха стоило бы включить.
Собственно, временные рамки я не ставлю. Кто может график сделать?
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Фидель писал(а):
Банабак писал(а):
Фидель писал(а):
Петра 1, кстати, можно вооще убирать. Он как раз в минус пошел
почему ?
Он России всю карму и засрал. Это если кратко
а если развернуто? Ибо, кратко, в этой ситуёвине как-то не очень. Огульно получается.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Ыщккн писал(а):
Банабак писал(а):
Ыщккн писал(а):
Что значит "польза"?

ИМХО, ты сам и ответил :sh:
Ну блин, тогда, сам видишь, Екатерина II, Александр I, Александр III - выпадают. А принято считать сих деятелей очень полезными.
Не согласен с выпадением Александра III. При нем Россия смогла отдышаться от войн. Мне кажется, что это очень важно
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
ASTROLOGER писал(а):
При построении такого графика нужно учесть очень позитивную деятельность Ивана III
Именно при нем было достигнуто окончательное освобождение страны из-под власти Орды; принят Судебник — свод законов государства, воздвигнут нынешний кирпичный Московский Кремль и проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения.
Согласен с Вами полностью. Выше я привел пример Александра III
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Гришаня писал(а):
Забыл про аналог Петра Великого. Тоже переворот в сознании. Владимир Красное Солнышко, Креститель Руси.
Ответ и на предыдущий Ваш пост:
ИМХО, потому, что это история далекая. Средние века, если судить по Европе, а для нас, так и История древнего мира. Не так цепляет, народ не помнит и не знает. Петр с Екатериной ближе.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Петров писал(а):
чем мерить пользу?
каким числовым показателем?
для построения графика нужно четко определить именно это.
не знаю. Это субъективно. Предлагайте. Выберем.
Например:
1) образование государства
2) расширение границ
3) реформы государственные
4) реформы военные
5) пп 3+4
предлагайте
Автор:  Бендер [ 19.09.15, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
1) образование государства
2) расширение границ
3) реформы государственные
4) реформы военные
5) пп 3+4

С точки зрения простого рабочего человека всё это - зло. Не дают жить спокойно.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Бендер писал(а):
Банабак писал(а):
1) образование государства
2) расширение границ
3) реформы государственные
4) реформы военные
5) пп 3+4

С точки зрения простого рабочего человека всё это - зло. Не дают жить спокойно.
Заставили задуматься...
Автор:  Петров [ 19.09.15, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Банабак писал(а):
Петров писал(а):
чем мерить пользу?
каким числовым показателем?
для построения графика нужно четко определить именно это.
не знаю. Это субъективно. Предлагайте. Выберем.
Например:
1) образование государства
2) расширение границ
3) реформы государственные
4) реформы военные
5) пп 3+4
предлагайте
нет, именно числовое выражение нужно.
какой-то параметр.
реформы - это не число. нужно число.
количество чего-то. чего?

население, площадь, ВВП, пудов зерна, и т.д.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Петров писал(а):
Банабак писал(а):
Петров писал(а):
чем мерить пользу?
каким числовым показателем?
для построения графика нужно четко определить именно это.
не знаю. Это субъективно. Предлагайте. Выберем.
Например:
1) образование государства
2) расширение границ
3) реформы государственные
4) реформы военные
5) пп 3+4
предлагайте
нет, именно числовое выражение нужно.
какой-то параметр.
реформы - это не число. нужно число.
количество чего-то. чего?

население, площадь, ВВП, пудов зерна, и т.д.
мне кажется, что мы уходим в математику, в статистику. Я хотел видеть ощущения, основанные на доказанных исторических фактах.
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Я знаю кто может!!!
Павел2 и Тапка. Они же программисты. Кто знает их, постучитесь, плз...
Автор:  Петров [ 19.09.15, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
ээ..
так а куда еще идти, как не в математику?
если прелагалось построить график с осями??

по Х - время в годах.
по Y - что?

или я не так понял?
Автор:  Банабак [ 19.09.15, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто из форумных историков может
Петров писал(а):
ээ..
так а куда еще идти, как не в математику?
если прелагалось построить график с осями??

по Х - время в годах.
по Y - что?

или я не так понял?
ну, да. Просто, мне кажется, ну, хотелось бы, чтобы график был построен на основе общих ощущений от каждой исторической личности, а не брать, допустим ВВП. в тот или иной момент
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/