кто из форумных историков может


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор
#141  Сообщение 20.09.15, 00:35  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
[/quote]
не, так долго загадывать сложно. Хотя..., интересно, что же будет.
Ок, если европеизация Петра это вред, как представляешь развитие России с Софьей и боярами?[/quote]

Спокойно и поступательно. Без периодических авралов и без десятилетий непонимания куда и зачем идем. Такие вещи как парламентаризм, отмена крепостного права и прочие ништяки мы бы получили лет на 150-200 раньше. А вместо этого - судорожные попытки догнать европейцев, а затем застои на несколько десятилетий совсем без понимания куда идем. Как результат - вместо самодостаточной цивилизации мы превратились в переферию европейской. У нас и сейчас задача - сделать в России как в Европе. Ну сделаем. А дальше что? Возглавить процесс развития смыслов в европейской цивилизации мы не можем - она нам чужда. А дальше - очередной застой.

Как не странно, но сломать этот путь в никуда первыми попытались большевики во главе с Лениным. А вся комичность ситуации, что они для этого использовали самую моднявую ультраевропейскую идеологию. Сырой концепт, фактически. Пока не получилось, но факт остается фактом - в 1000 летней истории России именно 70 коммунистических лет, когда России создовала собственные смыслы в мировом масштабе. Можно не любить коммунистов - но это пик развития России. И не факт, что удастстся повторить.[/quote][/spoiler]Угу пик,Коммунизма.А при матушки Екатерине когда по словам ее министра "не одна пушка в Европе без нашего дозволения стрелять несмела"(недословн,по памяти но смысл такой),или при Александре когда казаки в Париже тусовались,низина была?

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 20.09.15, 00:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
мы разве про это говорим? но даже в этом заслуги Грозного нет, точку в истории крымчаков поставила Екатерина Великая, а отнюдь не Грозный.
неудобно нав о Казанских говорить а?
да о чем угодно говори, жалко что ли? пестеть не мешки ворочать :rzach:
слился?.. татар ващет в Орде было поболее.. :rzach:
и чо? Грозный всех остановил? нет.
узбагойся уже. :zed:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 20.09.15, 00:36  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Онаним писал(а):
Сказки. Если уж Александр-2 не смог победить собственных "бояр"-землевладельцев в плане экономического будущего России, то куда там полностью зависимой от могучих допетровских бояр Софье. Сгнило бы государство.

А Иван-4 пытался догнать не Европу, а Турцию в развитии. Но тоже пытался слизать чужой пример, как и Петр. И сдыхание/гниение России, уклад которой был слизан с турецкого, происходил параллельно с турецким в силу тех же причин. Петр переломил естественный ход событий.
якобы бояре александра 2 - это и есть слизанный с явропы продукт, освобожденных от службы помещиков. Напомню, что окончательное закрепощение произошло имено при петьке-голландце. И слямзил он эту устаревавшую модель именно с явропы. Притом разглядеть, что она уже изживает себя он не мог в принципе. При любом обезьяничестве это таки затруднительно. Кто знает как пошла бы история затопчи случайно стрельцы малолетнего эпилептика? Возможно купеческие права сравнялись бы с дворянскими уже в начале 18 века.

И я не утверждаю, что скачек бы произошел бы именно при Софье. Его вообще бы не было - не смотри мы явропе в рот, крепостное право само бы тихо отмерло к середине 18 века.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 20.09.15, 00:37  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 20.09.15, 00:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
tik писал(а):
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
остановлены татарские набеги;
даже стисняюсь спросить и кто же в 1571 году Москву то спалил?
и где царь батюшка в это время околачивался...
Кутеген писал(а):
установлено равенство между всеми слоями населения (крепостничества в то время на Руси не существовало: крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более, а дети его считались свободными от рождения, в любом случае);
эвон оно как оказывается :rzach: это ничо, что именно Грозный ввел заповедные земли откуда и в Юрьев день нельзя было уйти? ввел пятилетний срок розыска беглых крестьян?

где же такую альтернативную историю то читают? :zed:
И это делалось для борьбы с боярством.
мы ведь говорим не о том для чего это делалось. ну да Грозный строил централизованное государство, но при чем тут эти глупости - крепостничества в то время на Руси не существовало?

Оно имело несколько другой окрас. Было более диким. Собственно до Ивана крестьянин имел отношения с барином и землей почти такое же, как в Англии после огораживаний. И боярство имело тот же политический вес. Чтобы переложить основной политический вес с боярства к дворянству Иван порушил основной способ бояр по угнетению служилого дворянства - переманивание крестьян-арендаторов на более выгодные условия.

Кончилось бы это все, не прими Иван меры, так же как в Польше, когда бояре победили королевскую власть и стали магнатами. Собственно это имело все шансы случиться после смерти Ивана если бы не служилое дворянство, приобретшее политический вес за его царствование. А так кончилось бы точно так же, как после смерти Сигизмунда Августа.

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 20.09.15, 00:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?

Ты мечешь бисер перед свиньями и споришь с дураками.

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 20.09.15, 00:41  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?
татары. и крымчаки татары. но вот набигали до середины 18-го века.
ну так остановил Грозный набеги татар или все же не совсем? :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 20.09.15, 00:41  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
мы разве про это говорим? но даже в этом заслуги Грозного нет, точку в истории крымчаков поставила Екатерина Великая, а отнюдь не Грозный.
неудобно нав о Казанских говорить а?
да о чем угодно говори, жалко что ли? пестеть не мешки ворочать :rzach:[/quote]
слился?.. татар ващет в Орде было поболее.. :rzach:[/quote]
и чо? Грозный всех остановил? нет.
узбагойся уже. :zed:[/quote]Да там все ровно наоборот,именно при Грозном татарские набеги вновь начались после долгого перерыва.А татар ордынских Иван Третий усмирил,на Угре,ну и потом ту же Казань разбил и в васала послушного превратил.

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 20.09.15, 00:42  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Цитата:
Угу пик,Коммунизма.А при матушки Екатерине когда по словам ее министра "не одна пушка в Европе без нашего дозволения стрелять несмела"(недословн,по памяти но смысл такой),или при Александре когда казаки в Париже тусовались,низина была?

Не низина, болото. Напомню, что в это же время русская армия тупо нанималась за бабки поучаствовать в европейских войнах, высший класс говорил между собой по французски, а неугодного русского царя в петербурге свергал английский посол. А сама екатерина зачитывалась волтером, а не русскими мыслителями

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 20.09.15, 00:47  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Париж, кстати, это очень показательно. Потребовалось всю явропу с пушками пройти, чтобы явропейцы в нас признали равных партнеров. Впервые! Да и тут наипали - кинули уже через 35 лет и устроили показательную порку. Ситуация имеет аналогии и в современности, кстати.

Нет у России перспектив в явропейском пути. Никаких и никогда

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 20.09.15, 00:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Фидель
Цитата:
Онаним писал(а):
Сказки. Если уж Александр-2 не смог победить собственных "бояр"-землевладельцев в плане экономического будущего России, то куда там полностью зависимой от могучих допетровских бояр Софье. Сгнило бы государство.

А Иван-4 пытался догнать не Европу, а Турцию в развитии. Но тоже пытался слизать чужой пример, как и Петр. И сдыхание/гниение России, уклад которой был слизан с турецкого, происходил параллельно с турецким в силу тех же причин. Петр переломил естественный ход событий.
якобы бояре александра 2 - это и есть слизанный с явропы продукт, освобожденных от службы помещиков. Напомню, что окончательное закрепощение произошло имено при петьке-голландце. И слямзил он эту устаревавшую модель именно с явропы. Притом разглядеть, что она уже изживает себя он не мог в принципе. При любом обезьяничестве это таки затруднительно. Кто знает как пошла бы история затопчи случайно стрельцы малолетнего эпилептика? Возможно купеческие права сравнялись бы с дворянскими уже в начале 18 века.

И я не утверждаю, что скачек бы произошел бы именно при Софье. Его вообще бы не было - не смотри мы явропе в рот, крепостное право само бы тихо отмерло к середине 18 века.


Крепостное право, в том виде, как оно было введено Иваном и закреплено Годуновым НЕВОЗМОЖНО было отменить через "поступательное развитие капитализма" ибо

1. Капитализм в России до 20 века - мертворожденное явление
2. 99% страны жило натуральным хозяйством и нах ей не надь была свободная рабсила, шароепящаяся по городам. Собственно как и развитая торговля в ту же кассу. Ажно до самого конца 19 века.
3. Крепостное право в России НИКОГДА не было даже отдаленно похожим на европейское, даже после Петрушиных реформ. Ибо крепостное право, введенное Иваном/Борисом закрепляло не крестьян за помещичьей землей, как в Европе, а наоборот - закрепляло право крестьян на пользование помещичьей землей. После этой реформы крестьяне с полным правом могли считать помещичью землю своей, а помещика - государевым чиновником, поставленным над ними.

Именно поэтому отмена крепостного права столько времени буксовала, а при Александре-2, когда у крестьян, по их мнению, землю конфисковали, вызвало такую бурю недовольства,что это вылилось в поддержку крестьянством революции-1917 под лозунгом НАЦИОНАЛИЗАЦИИ земли, но ликвидации института помещиков. Фактически большевики в Декрете о Земле ввели обратно то самое Ивановско/Петровское крепостное право всего-лишь изъяв из него звено "помещик". ЭТОГО не понимают нынешние фантазеры от "хруста французской булки". Поскольку помещики, после "указа о вольности дворянской" не имели обязательств перед государством, народ считал помещиков более ненужным звеном между собой и землей. Ведь собственно говоря, до самой революции 17 земля в стране считалась государевой, первая приватизация, причем в пользу помещиков, состоялась именно в 1861 и это тоже вызвало бурю негодования в третьем сословии. Мол царь подарил свою землю мутакам непонятно за что.

Цари совсем не идиоты были, именно поэтому они не брались за этот насквозь пропахший говном вопрос. ЛЮБОЙ царь, заступавший на престол и перед этим распинавшийся про "отменим крепостное право", когда входил в курс дел государства, оставлял эту идею напрочь. Пока Сашка-2, начитавшийся европейских сказок, не решился вступить в это дерьмо.

Для Ивана такое дело означало уравнивание в финансовых и политических возможностях крупных землевладельцев и служилых дворян.

Собственно отменил это, освободив помещиков от службы и обязательств, не Петруша, как вы ошибочно полагаете, а Екатерина-2, издав указ о вольности дворянской. Вот тут бы и отменить крепостное право, как взаимное освобождение от обязательств, но нет. И именно ЭТОТ поступок привел к сгниванию конструкции государства на уровне отношений народ-правительство к середине 19 века.


Последний раз редактировалось Онаним 20.09.15, 01:02, всего редактировалось 6 раз(а).
  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 20.09.15, 00:50  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?
татары. и крымчаки татары. но вот набигали до середины 18-го века.
ну так остановил Грозный набеги татар или все же не совсем? :rzach:
Человек нагуглил понравившийся ему бред теперь себя великим историком мнит,немешай ему....Там все пункты чушь жуткая даже опровергать лень...А в тридцать раз увеличил-это как???

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 20.09.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3846
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Банабак писал(а):
ВиР писал(а):
Банабак писал(а):
сделать график наших лидеров? по оси кординат X Y
время и польза для России. За максимумы прошу выбрать Грозного, ПетраI, Александра III, Сталина.
Екатерина II и Елизавета под вопросом, просто, я не историк, а, вообще-то, я бы поставил их в этот ряд. тем более, Екатерину II.
Я, без всяких сомнений, поставлю в максимум Павла Первого!
У кого есть вопросы - обращайтесь...
Ну, ПавелI интересная фигура, интересный государственный деятель, но, мне кажется, из-за того, что он мало правил, он мало успел что-то сделать...
PS Михайловский замок в Питере - красавец!!!
кто не знает, это резиденция Павла I. Выкрашен в цвет перчаток его любимой женщины.
Мне сначала Павел казался анекдотической фигурой в истории России. Но с течением времени я все более убеждаюсь что он - трагическая фигура и потерянный Россией шанс.

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 20.09.15, 00:57  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Oldmerin писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?

Ты мечешь бисер перед свиньями и споришь с дураками.
так дело не в истине.. просто смешно как тик изворачивается))) :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 20.09.15, 00:58  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
пелевин писал(а):
Человек нагуглил понравившийся ему бред теперь себя великим историком мнит,немешай ему....Там все пункты чушь жуткая даже опровергать лень...А в тридцать раз увеличил-это как???
ну вопчем да :rzach: ты прав, чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 20.09.15, 00:58  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
tik писал(а):
узбагойся уже. :zed:
дык вроде Казань пала))) и Астрахань.. или это не татары?
татары. и крымчаки татары. но вот набигали до середины 18-го века.
ну так остановил Грозный набеги татар или все же не совсем? :rzach:
дык татаровя ж вроде ордынския))) Казанския..Астраханския,,,

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 20.09.15, 01:00  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Цитата:
Собственно отменил это, освободив помещиков от службы и обязательств, не Петруша, как вы ошибочно полагаете, а Екатерина-2, издав указ о вольности дворянской. Вот тут бы и отменить крепостное право, как взаимное освобождение от обязательств, но нет. И именно ЭТОТ поступок привел к сгниванию конструкции государства на уровне отношений народ-правительство к середине 19 века.
да я в курсе, что это катькина проказа. Но это не более чем следование по пути, заложенному петром. Именно поэтому оценивать русских царей до александра 2 дело неблагодарное. Они были более и менее успешны следуя по заведомо неверному пути. Кстати, самое смешное, что наиболее последовательные продолжатели дела петра в русскую истриию вошли со знаком минус. Загогулина.)

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 20.09.15, 01:00  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
пелевин писал(а):
Да там все ровно наоборот,именно при Грозном татарские набеги вновь начались после долгого перерыва.А татар ордынских Иван Третий усмирил,на Угре,ну и потом ту же Казань разбил и в васала послушного превратил.
ээуу.. це про стояние на Угре шоль? года не те чуть чуть

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 20.09.15, 01:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15716
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Кутеген писал(а):
так дело не в истине..
вот это единственное верное от тебя замечание :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 20.09.15, 01:02  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
tik писал(а):
Кутеген писал(а):
так дело не в истине..
вот это единственное верное от тебя замечание :rzach:
единственное? а ведь врешь... и знаешь шо врешь...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Важнейшие проблемы форумных хорьков

Индифферент

0

12.08.16, 11:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. читаю форумных с украины .. Велесов , Плант .. ведь они же безумны !

Roman3007

233

14.05.16, 13:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я прусь с форумных всея вэликих ХХХХХХ ... бгууу..ггааа

colombo

115

28.04.16, 14:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Краткая методичка для форумных бойцов!

Homo sapiens

23

14.03.16, 21:06



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.248s | 17 Queries | GZIP : On ]