русские, украинцы и белорусы — это один этнос


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор
#281  Сообщение 21.09.15, 00:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Розмарин писал(а):
Не понимаю, что вас повергло в шок. Нация и национальность- это ведь разные понятия, так ведь? СССР - это страна русской(советской) нации, но национальности у всех были разные: грузины, армяне, казахи, русские...Нация- это общественно-политическая общность, а национальность- это принадлежность к тому или иному этносу.
Ладно, я поразмышляю над этим завтра. Сейчас уже сплю...


Национальность - это атрибут(говоря компьютерным языком - опция) индивида, определяющий принадлежность к той или иной нации.

Нация - это адепты того или иного государства.

Российская Федерация - многонациональное, то есть многогосударсвенное государство. США переводится как Союз Государств Америки. Та же самая фигня с ФРГ. Только у всех разная форма автономий. Скажем,башкир он является гражданином Башкоростана, но в то же время он и гражданин РФ. По национальности он и башкир и русский. Башкир по праву принадлежности к республике Башкоростан, Русский по праву принадлежности к РФ. В РФ он башкир, за границей он русский.

Как определяется национальность? Я на днях разболтался с очень милым ребенком из третьего класса. Стоял около магазина, и она тоже, бабушку ждала. Красное пальтишко, косички, произношение английского, которому я позавидовал. Очень, очень смышленая. Еще и танцами занимается. Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью.

  Профиль  
  
    
#282  Сообщение 21.09.15, 08:59  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Трамвайный хам писал(а):
... Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью.

Это не у нее, это у тебя проблема, иначе не приставал бы к ребенку с подобными вопросами. Возможно, мучит тебя необходимость предать своих родителей и бабушек с дедушками. Ради более комфортного существования. Не переживай. Новые американцы тоже через это проходят. А потом так легко вылетает из них "у нас в Америке"

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#283  Сообщение 21.09.15, 09:01  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Трамвайный хам
Цитата:
Розмарин писал(а):
Не понимаю, что вас повергло в шок. Нация и национальность- это ведь разные понятия, так ведь? СССР - это страна русской(советской) нации, но национальности у всех были разные: грузины, армяне, казахи, русские...Нация- это общественно-политическая общность, а национальность- это принадлежность к тому или иному этносу.
Ладно, я поразмышляю над этим завтра. Сейчас уже сплю...


Национальность - это атрибут(говоря компьютерным языком - опция) индивида, определяющий принадлежность к той или иной нации.

Нация - это адепты того или иного государства.

Российская Федерация - многонациональное, то есть многогосударсвенное государство. США переводится как Союз Государств Америки. Та же самая фигня с ФРГ. Только у всех разная форма автономий. Скажем,башкир он является гражданином Башкоростана, но в то же время он и гражданин РФ. По национальности он и башкир и русский. Башкир по праву принадлежности к республике Башкоростан, Русский по праву принадлежности к РФ. В РФ он башкир, за границей он русский.

Как определяется национальность? Я на днях разболтался с очень милым ребенком из третьего класса. Стоял около магазина, и она тоже, бабушку ждала. Красное пальтишко, косички, произношение английского, которому я позавидовал. Очень, очень смышленая. Еще и танцами занимается. Вдруг я узнал, что у нее проблема. Она не может определить кто она такая - молдаванка или русская. Оказалось, что ее родители молдаване, но родилась она здесь, в Подмосковье. Ну поскольку я подкован, то посоветовал ей определится так. Какую страну ты больше любишь, то вот такая у тебя национальностьь. Прошу заметить, что я на человечика нисколечко не давил. Ответ может быть узнаю как-нибудь, мы иногда видимся... Но вопрос то нельзя в лоб задавать, типа нуче, определилась?... Еще нужно чтобы при встрече случай подвернулся, чтобы тактично, взрослого может и спросил бы в лоб, а тут ребенок. Но дело то не в том, что она ответит, как она сама определится. Дело в том, кем ты ХОЧЕШЬ быть. То есть я хочу сказать, что основа в том, насколько человек органично чувствует себя внутри той или иной культурно-исторической общности. Насколько ему близки культура , традиции, законы этого общества. Человек может жить за тридевять земель, но тем не менее ощущать себя русским, немцем, китайцем или американцем. Этнические и народные корни теряют свое значение перед национальностью.

Я бы с удовольствием согласилась бы с этими рассуждениями, если бы это было так. Но это к сожалению, не так... Попробуйте сказать этой девочке что-то обидное про молдован, восхваляя при этом русских,- и эта девочка возненавидит вас до конца своей жизни. Этническая самоидентификация человека гораздо сильнее, чем чувство патриотизма к той стране, в которой он родился и вырос. Когда-то я обожала украинские песни, свободно балакала на мове и восхищалась украинской природой. Сейчас я это все люто ненавижу, только за то, что это холуйское племя посмело оскорбить и унизить МОЙ народ.

  Профиль  
  
    
#284  Сообщение 21.09.15, 09:13  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
В общем-то спасибо вам, за то, что помогли мне определиться с этими понятиями: этнос, народ и нация.
Русский этнос- это бывшие древневосточные славяне( включая и киевских полян), плюс- угро-финские племена.
Русский народ- это народы России, для которых русский язык - ЕДИНСТВЕННО родной язык, которые исповедуют(явно или опосредованно) православие и которые связаны со страной общей культурой, традициями и общей историей.
Русская нация- это все народы и этносы входящие в состав РФ, согласившиеся с главенствующей ролью РУССКОГО НАРОДА в формировании, обустраивании и развитии великой страны - России.

  Профиль  
  
    
#285  Сообщение 21.09.15, 12:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Джина писал(а):
Это не у нее, это у тебя проблема, иначе не приставал бы к ребенку с подобными вопросами. Возможно, мучит тебя необходимость предать своих родителей и бабушек с дедушками. Ради более комфортного существования. Не переживай. Новые американцы тоже через это проходят. А потом так легко вылетает из них "у нас в Америке"


С чего вы взяли, что я приставал к ребенку с "подобными вопросами"? Потому меня интересует данная тематика? Да, она меня действительно интересует, может быть я бы и в самом деле задал бы вопрос в определенных обстоятельствах, но это врядли, так я довольно тактичен в общем то. Но дело в том, что все произошло совершенно иначе, действительно как я описал - вдруг. Я вообще даже не догадывался о ее молдавском происхождении, типичная московская девочка. И вот в разговоре повисла немного неловкая пауза, вот тут она возьми и ни с того ни с сего скажи "Я не знаю кто я русская или молдаванка, родилась в России, а папа с мамой виз Молдавии" Совершенно очевидно, что это для нее вопрос болезненный, потому что что взрослые, что дети говорят вот так вот вдруг, какбе ни к чему именно о наболевшем. Я сразу нарисовал себе дразнилки добрых детишек и все такое...

  Профиль  
  
    
#286  Сообщение 21.09.15, 12:34  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Трамвайный хам писал(а):
С чего вы взяли, что я приставал к ребенку с "подобными вопросами"? Потому меня интересует данная тематика? Да, она меня действительно интересует, может быть я бы и в самом деле задал бы вопрос в определенных обстоятельствах, но это врядли, так я довольно тактичен в общем то. Но дело в том, что все произошло совершенно иначе, действительно как я описал - вдруг. Я вообще даже не догадывался о ее молдавском происхождении, типичная московская девочка. И вот в разговоре повисла немного неловкая пауза, вот тут она возьми и ни с того ни с сего скажи "Я не знаю кто я русская или молдаванка, родилась в России, а папа с мамой виз Молдавии" Совершенно очевидно, что это для нее вопрос болезненный, потому что что взрослые, что дети говорят вот так вот вдруг, какбе ни к чему именно о наболевшем. Я сразу нарисовал себе дразнилки добрых детишек и все такое...

А что, наивный ребенок спутал священника со случайным прохожим и начал исповедоваться?

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#287  Сообщение 21.09.15, 12:42  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Дабл

  Профиль  
  
    
#288  Сообщение 21.09.15, 12:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Розмарин писал(а):
Я бы с удовольствием согласилась бы с этими рассуждениями, если бы это было так. Но это к сожалению, не так... Попробуйте сказать этой девочке что-то обидное про молдован, восхваляя при этом русских,- и эта девочка возненавидит вас до конца своей жизни. Этническая самоидентификация человека гораздо сильнее, чем чувство патриотизма к той стране, в которой он родился и вырос. Когда-то я обожала украинские песни, свободно балакала на мове и восхищалась украинской природой. Сейчас я это все люто ненавижу, только за то, что это холуйское племя посмело оскорбить и унизить МОЙ народ.


С каким таким моим утверждением? По форме у вас вроде как возражение, но в чем оно заключается я не понял.

Даже если этническая самоидентификация и в самом деле сильнее чувства патриотизма к стране, где он родился и вырос. Хотя и это утверждение весьма спорное, потому как несть числа примеров, когда с оружием в руках шли воевать именно против своей отчизны весьма достойные люди. Тут нет однозначности, по-разному бывает. Я уже говорил, что нация - это какбе клуб по интересам. То есть индивидум себя предпочитает относить к той нации, где завязаны его основные интересы. То есть нация определяется вполне себе рационально. Иное дело с этнической самоиндефикацией, родителей не выбирают, тут уже все определено, поэтому этническое чувство сродни любви к матери.

  Профиль  
  
    
#289  Сообщение 21.09.15, 12:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Джина писал(а):
А что, наивный ребенок спутал священника со случайным прохожим и начал исповедоваться?


Вот именно. Я неспроста употребил слово "вдруг".

  Профиль  
  
    
#290  Сообщение 21.09.15, 12:55  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26000
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя дочь понятия не имела, кто она такая, пока не пришло время получать паспорт. И она заглянула в свидетельство о рождении.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#291  Сообщение 21.09.15, 12:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Розмарин писал(а):
Русский этнос- это бывшие древневосточные славяне( включая и киевских полян), плюс- угро-финские племена.
Русский народ- это народы России, для которых русский язык - ЕДИНСТВЕННО родной язык, которые исповедуют(явно или опосредованно) православие и которые связаны со страной общей культурой, традициями и общей историей.
Русская нация- это все народы и этносы входящие в состав РФ, согласившиеся с главенствующей ролью РУССКОГО НАРОДА в формировании, обустраивании и развитии великой страны - России.


По первому пункту есть принципиальное возражение - русского этноса как такового не существует. Русичи - это варяги, северные кочевые воинственные племена. Они покорили менее воинственных славян и еще куда менее воинственных угро-финов. С тех пор покоренные именуются русскими людьми, или просто русскими. Позже грань между русичами и русскими стерлась, все стали русскими. Однако преимущественно северная кровь в элите таки осталась по сей день, так уж сложилось. Позже к этой крови примешалась татаро-монгольская. Принеся вместе с кровью и традиции авторитаризма.

По остальных двум пунктам все верно, возражений у меня нет.

  Профиль  
  
    
#292  Сообщение 21.09.15, 12:58  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы????

  Профиль  
  
    
#293  Сообщение 21.09.15, 13:02  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14681
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
мао писал(а):
а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы????

А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид??

  Профиль  
  
    
#294  Сообщение 21.09.15, 13:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Джина писал(а):
Моя дочь понятия не имела, кто она такая, пока не пришло время получать паспорт. И она заглянула в свидетельство о рождении.


Ваша дочь это что, какой-то эталон, иначе и быть не может?

Тут совершенно ничего удивительного, по всей видимости у девочки конфликт среди сверстников на этой почве, удивляться совершенно нечему. Дети весьма жестокие существа, такой аргумент они используют обязательно.

  Профиль  
  
    
#295  Сообщение 21.09.15, 13:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
мао писал(а):
а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы????


Да хрен их знает, я пока с русскими разобрался мозни набекрень встали.
Sherlock писал(а):
А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид??


А что такое WASP?

  Профиль  
  
    
#296  Сообщение 21.09.15, 13:21  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5347
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Трамвайный хам писал(а):
мао писал(а):
а германцы и австрийцы--один нарид??????????????а баварцы и саксонцы????


Да хрен их знает, я пока с русскими разобрался мозни набекрень встали.
Sherlock писал(а):
А WASP из СШП и WASP из Канады - один нарид??


А что такое WASP?
стопроцентный белый американец-протестант

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#297  Сообщение 21.09.15, 13:22  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Трамвайный хам писал(а):
По первому пункту есть принципиальное возражение - русского этноса как такового не существует. Русичи - это варяги, северные кочевые воинственные племена. Они покорили менее воинственных славян и еще куда менее воинственных угро-финов. С тех пор покоренные именуются русскими людьми, или просто русскими. Позже грань между русичами и русскими стерлась, все стали русскими. Однако преимущественно северная кровь в элите таки осталась по сей день, так уж сложилось. Позже к этой крови примешалась татаро-монгольская. Принеся вместе с кровью и традиции авторитаризма.

По остальных двум пунктам все верно, возражений у меня нет.


Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже)

  Профиль  
  
    
#298  Сообщение 21.09.15, 13:25  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5347
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Ант писал(а):
Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже)
:rzach: 300 лет пройдет.. их макать будут.. и все равно будут утверждать що русских немаэ))) .. все маленькие народы так делают щоб самоутвердиться

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#299  Сообщение 21.09.15, 13:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5575
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Ант писал(а):
Какая еще северная кровь и в какой элите она осталась? У русских стандартные для всех славян R1a + I2a с одним отличием в наличие до 14% N от тех самых угрофинов к северу. Тоже самое у потомков Рюриковичей. Где здесь какая то северная кровь или примеси татар? Очередные руссофобские бредни, только на этот раз вместо тОджикскй девочки, девочка молдавская...методички хоть смените уже)


А кого ты славянами называешь? Рюриковичей? Это варяги. Романовых? Немцы. Нарышкиных? Юсуповы? Карамзин - Кара-Мурза.

Убейся апстену, нацик, отрицать очевидное тебе не поможет ни штангенциркуль, ни группа крови, ни генетика.

  Профиль  
  
    
#300  Сообщение 21.09.15, 13:46  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5347
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
интересно, а Глинские кто? :rzach: .. старинный литовский род)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Украинцы хотят жить как нормальные люди, а не как вы, в говне" сказал поляк на "Праве голоса" и получил пощечину от ведущего, и по морде от Маркова

NRoss

193

29.11.16, 13:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аларм!! Русские захватили украинское судно и тянут к себе в плен.

Hant

66

27.11.16, 19:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинцы, а что вы можете...

Мордвин

12

26.11.16, 17:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем русские придумали гомосексуализм?

Санька

16

24.11.16, 21:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 17 Queries | GZIP : On ]