Автор |
|
Хехе
|
#201
19.09.15, 21:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 721 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
27 раз.
|
Луганский писал(а): Хехе писал(а): Есть по этому поводу хорошая поговорка. " Дед казак, отец - сын казачий, внук - куй собачий." Это к вопросу об украинском казачестве, ну и не только об украинском. Как-то так Мож Луганский чето знает Ну эт про кубанских [/quote] Уверен? Или нароешь в инете про доблестные части украинских казаков в период ВОВ? [/quote] Гугл в помощь. Тока не кацапский [/quote] Колумбенко и Христосенко и без гугла известны, выдай матерых каклов из хохляцкого гугля ибо мова, как средство общения нам недоступна.
|
|
|
|
Луганский
|
#202
19.09.15, 22:07
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Хехе писал(а): Луганский писал(а): Хехе писал(а): Есть по этому поводу хорошая поговорка. " Дед казак, отец - сын казачий, внук - куй собачий." Это к вопросу об украинском казачестве, ну и не только об украинском. Как-то так Мож Луганский чето знает Ну эт про кубанских Уверен? Или нароешь в инете про доблестные части украинских казаков в период ВОВ? [/quote] Гугл в помощь. Тока не кацапский [/quote] Колумбенко и Христосенко и без гугла известны, выдай матерых каклов из хохляцкого гугля ибо мова, как средство общения нам недоступна.[/quote]
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Луганский
|
#203
19.09.15, 22:14
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Розмарин писал(а): Хехе писал(а): Розмарин писал(а):
Serg09
Цитата: Исследования последних лет, посвященные расшифровке генома русского человека, внесли огромный вклад в изучение этногенеза русского народа. Эти капитальные научные открытия опровергли многие устоявшиеся мифы. В том числе самые распространенные, которые гласят: 1) поскреби русского — найдешь татарина и 2) русские — это, собственно и не народ, а сборная солянка, в лучшем случае культурно-языковая общность, давно утратившая четкие этнические признаки. Вообще-то уже в 30-х годах прошлого века антропологические исследования установили, что из всех народов Европы славяне (в том числе и русские) в наименьшей степени подверглись ассимиляции. Из 11 основных антропологических признаков у славян сохранились неизменными 7-9, тогда как у других европейских народов — всего 4-5. Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских областях. Исследования Х- и Y-хромосом русских людей, в свою очередь, показали абсолютную генетическую идентичность русского населения на всем огромном пространстве России. Так что русские — классический этнос, со своими стойкими признаками и особенностями. Обладатели «русского гена» относятся к так называемой гаплогруппе R1a Y-хромосомы. К ней очень близки некоторые другие славянские народы. Научные данные полностью опровергают модную кое-где за рубежом теорию, что русские — молодая историческая общность, возникшая в 13-15 веках из породнившихся с татарами славянизированных финнов. Во-первых, появление «русской» ДНК-хромосомы относится по крайней мере к 6 тысячелетию до н. э. (кстати, к этому же времени относится начало формирования индоевропейской языковой общности). Это о пресловутой «молодости» русского народа. Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится. И в-третьих, исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие также в 30 условных единиц. В то же время генетическое отличие между русскими, населяющими Северо-Восток нашей страны, и так называемыми финно-угорскими народностями России (мордва, марийцы, коми-зыряне и др.) оказалось равным всего 2-3 единицам. Это прекрасно иллюстрирует сообщение Повести временных лет о том, что славяне «умыкали» себе девиц у местных жителей. Вот откуда у некоторых русских широкие скулы и темные волосы, что так часто принимается за «монголо-татарское» наследие. Кстати, подтвердилось, что русские, украинцы и белорусы — это один этнос, не имеющий каких-либо серьезных генетических отличий http://sergeytsvetkov.livejournal.com/447491.html
Вот читаю еще раз эту статью, и никак полученную информацию не могу выложить в стройную систему. Объясните мне пожалуйста, как наши ученые среди сегодняшних россиян отделяли славян от финно-угров? Крайне просто, усы вислые - славянин, усы вверх - фино - угр. Вот я, например, ни в коем случае не хочу быть с Луганским одним народом. Ну разные мы, и все тут. Так вроде- и язык пока еще общий, и вера наверняка одна, и исторические, духовные традиции- общие. Но что-то есть такое...необъяснимое, что ставит между мной и им непреодолимую стену. Может, и в самом деле, дело в хромосомах и гапло-всяких маркерах? Луганский, ну-к давай к барьеру, будем выяснять! Скажи, ты православный, христианин или атеист? А пани еще детородного возраста? Насчет стенки непреодолимой не знаю, но ... Я пионером был, но крещеный. К церкви не приучили, не хожу. Не люблю попов. И.... шо там насчет религии. Пуйло - христианин? То то и оно. Крапка на эту тему.
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Дубр
|
#204
20.09.15, 00:12
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4807 Благодарил (а):
42 раз.
Поблагодарили:
60 раз.
|
611241
Цитата: ну что тут сказать...по поводу укров-малоРосов, белоРусов,....и общего этноса. когда то была "Киевская русь".... но потом под напором вражин.... часть руси была оккупирована поляками, и кочевыми народами. И русь (центр культуры) откатился к Москве,...и именно от Москвы русь стала сосредотачиваться, дабы дать отпор и освободить оккупированные земли руси. Но за время оккупации (300 лет) русы под гнётом оккупантов изменили язык, переняли культуру -веру у оккупантов.... на укре действовало панское право "первой ночи", и забыли русы свою культуру и свой язык, назвали его мовой.... ко времени Петра 1 и Екатерины великой были освобождены земли, но враг изменил русов,...убивал стойких, и остались жить немощные духом. постепенно восстанавливалась древняя культура руси на ранее оккупированных землях ныне освобожденных русью, но потом опять европейский ворог налетел, и отстаивая русь опять погибли стойкие духом, и остались существовать попрятавшиеся от ворога нищие духом. Да и Сталин-Ленин влил в единое государство австро-венгров, что ранее оккупировали русь,... и оставил в душах отраву их культуры не искоренив её (мову) под корень.
а то что современный белорусский и украинский намного ближе к древнерусскому чем современный русский, тебя не смущает? я не за хохлизм, но и квасной патриотизм это муветон, как на мой взгляд. хватало времени когда западные земли до конца боролись с игом, в то время как земли восточней ушли под власть завоевателей, а зачастую и усиливались опираясь на них и подавляя своих, не сдавшихся врагу, собратьев.
|
|
|
|
Vladislav
|
#205
20.09.15, 01:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Дубр писал(а): а то что современный белорусский и украинский намного ближе к древнерусскому чем современный русский, тебя не смущает? Ты древнерусские тексты-то в глаза видел? Почитай как нибудь на досуге, что бы потом таких глупостей больше не говорить.
|
|
|
|
Sherlock
|
#206
20.09.15, 01:40
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26416 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Цитата: : русские, украинцы и белорусы — это один этнос один , не один... но родственные - это точно.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#209
20.09.15, 03:29
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Vladislav писал(а): Понятная картинка, по поводу того, какой язык ближе к древнерусскому...украинский - это язык инопланетян по отношению к древнерусскому, а вот современный русский почти в точности повторяет древнерусский. Читал переписку Грозного с Курбским. Иван Васильевич там спокойно употребляет слово блятьь и его производные. Повеселило
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#211
20.09.15, 04:34
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Белогор писал(а): Шо ж тут веселого. Слово бл.ять и его производные это просто рабочие выражения когда возникали проблемы. и похер шо там думает Ивропа, но лучше так говорить, чем делать войны как они. Вот я например хорошо умею и часто применяю маты на работе. Патаму што коллектив почти весь из русских и они все понимают. Якове брате еби лёжа( не оригинальничай будь нормальным как все) берестяная грамота из старой Руссы 12 век
|
|
|
|
OlegTS
|
#212
20.09.15, 05:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19009 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Serg09 писал(а): Исследования последних лет, посвященные расшифровке генома русского человека, внесли огромный вклад в изучение этногенеза русского народа. Чего вы носитесь с генетическим кодом? Генетический код в этногенезе является второстепенным фактором. Практически, мало что определяет.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Луганский
|
#213
20.09.15, 09:14
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Церковные картинки - не народный язык. Угро-финов крестили и учили по церковным книгам. Ну там еще манголы слов добавили. И Ламаносов
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Луганский
|
#214
20.09.15, 09:16
|
|
Регистрация: 22.09.2014 Сообщения: 6491 Откуда: Киев Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Белогор писал(а): Шо ж тут веселого. Слово бл.ять и его производные это просто рабочие выражения когда возникали проблемы. и похер шо там думает Ивропа, но лучше так говорить, чем делать войны как они. Вот я например хорошо умею и часто применяю маты на работе. Патаму што коллектив почти весь из русских и они все понимают. И дома при детях Кацапы-с
_________________ некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора. Пистуйте работать
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#216
20.09.15, 10:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Чушь собачья. Аффтар, мягко говоря плавает в фундаментальных понятиях народа и этноса. Народ вовсе не обязательно должен обладать этническими признаками. Русский народ этими признаками не обладает, это абсолютно точно, подобными опусами про генетику можно одурачить только откровенных дилетантов.
Этнос - есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп. Это и есть этническая единица, — объект науки этнографии. (определение Широкогорова).
Народ от этноса отличается тем, что он, в отличии от этноса, признает не общее происхождение, а общих героев. Героические мифы - порождение коллективной души общества, где выделилась военная каста, собственно появление этой касты и отличает народ от этноса. Основное отличие мифа происхождения от героического мифа в том, что у общности есть приоритет в моральных ценностях над кровными ценностями, именно герои, примером своего самопожертвования дают моральный пример каждому члену культурно-исторической общности. В этом смысле, скажем, чеченцы - это уже народ, а не этнос, этносы это чеченские тейпы.
Следующая социологическая ступень после этноса и народа - нация. У нации место мифа занимает история. История это уже не совсем миф, это трактовка событий в определенном ключе. Каждая нация одно и то же событие трактует по-разному. Яркий пример этому - трактовка Меркельшей и ВВП пакта Молотова-Рибентроппа, кажется когда фрау приезжала после 9 Мая.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#217
20.09.15, 10:56
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Белогор писал(а): Шо ж тут веселого. Слово бл.ять и его производные это просто рабочие выражения когда возникали проблемы. и похер шо там думает Ивропа, но лучше так говорить, чем делать войны как они. Вот я например хорошо умею и часто применяю маты на работе. Патаму што коллектив почти весь из русских и они все понимают. Слова в языке меняют значение со временем, например, "задница", "мерзавец", "сволочь". Слово "блять" - означало если не ошибаюсь ложь. А вот блятей тогда называли тетешками )
|
|
|
|
Розмарин
|
#218
20.09.15, 12:06
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: Чушь собачья. Аффтар, мягко говоря плавает в фундаментальных понятиях народа и этноса. Народ вовсе не обязательно должен обладать этническими признаками. Русский народ этими признаками не обладает, это абсолютно точно, подобными опусами про генетику можно одурачить только откровенных дилетантов.
Этнос - есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп. Это и есть этническая единица, — объект науки этнографии. (определение Широкогорова).
Народ от этноса отличается тем, что он, в отличии от этноса, признает не общее происхождение, а общих героев. Героические мифы - порождение коллективной души общества, где выделилась военная каста, собственно появление этой касты и отличает народ от этноса. Основное отличие мифа происхождения от героического мифа в том, что у общности есть приоритет в моральных ценностях над кровными ценностями, именно герои, примером своего самопожертвования дают моральный пример каждому члену культурно-исторической общности. В этом смысле, скажем, чеченцы - это уже народ, а не этнос, этносы это чеченские тейпы.
Следующая социологическая ступень после этноса и народа - нация. У нации место мифа занимает история. История это уже не совсем миф, это трактовка событий в определенном ключе. Каждая нация одно и то же событие трактует по-разному. Яркий пример этому - трактовка Меркельшей и ВВП пакта Молотова-Рибентроппа, кажется когда фрау приезжала после 9 Мая.
Cпасибо, наконец-то получила толковое объяснение этого вопроса. То есть, этнос, народ и нация- это три стадии организации человеческой общности от простой к более сложной. При этом этнос -обязательно имеет кровное единство, а вот уже народ и тем более нация- этой кровной общности могут не иметь и могут объединять разные этнические группы, но связанные между собой культурно-морально-историческими факторами. Поэтому, украинцы и русские- это этнически разные группы людей, которые на протяжении определенного времени объединились в один общий народ. Раньше мы были еще и одной нацией- советской, но эта нация распалась. Так?
|
|
|
|
Розмарин
|
#219
20.09.15, 12:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Но все-таки у меня остался один вопрос: что есть русский этнос? Славяне- это этнос?
|
|
|
|
Кутеген
|
#220
20.09.15, 12:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Розмарин писал(а):
Трамвайный хам
Цитата: Чушь собачья. Аффтар, мягко говоря плавает в фундаментальных понятиях народа и этноса. Народ вовсе не обязательно должен обладать этническими признаками. Русский народ этими признаками не обладает, это абсолютно точно, подобными опусами про генетику можно одурачить только откровенных дилетантов.
Этнос - есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп. Это и есть этническая единица, — объект науки этнографии. (определение Широкогорова).
Народ от этноса отличается тем, что он, в отличии от этноса, признает не общее происхождение, а общих героев. Героические мифы - порождение коллективной души общества, где выделилась военная каста, собственно появление этой касты и отличает народ от этноса. Основное отличие мифа происхождения от героического мифа в том, что у общности есть приоритет в моральных ценностях над кровными ценностями, именно герои, примером своего самопожертвования дают моральный пример каждому члену культурно-исторической общности. В этом смысле, скажем, чеченцы - это уже народ, а не этнос, этносы это чеченские тейпы.
Следующая социологическая ступень после этноса и народа - нация. У нации место мифа занимает история. История это уже не совсем миф, это трактовка событий в определенном ключе. Каждая нация одно и то же событие трактует по-разному. Яркий пример этому - трактовка Меркельшей и ВВП пакта Молотова-Рибентроппа, кажется когда фрау приезжала после 9 Мая.
Cпасибо, наконец-то получила толковое объяснение этого вопроса. То есть, этнос, народ и нация- это три стадии организации человеческой общности от простой к более сложной. При этом этнос -обязательно имеет кровное единство, а вот уже народ и тем более нация- этой кровной общности могут не иметь и могут объединять разные этнические группы, но связанные между собой культурно-морально-историческими факторами. Поэтому, украинцы и русские- это этнически разные группы людей, которые на протяжении определенного времени объединились в один общий народ. Раньше мы были еще и одной нацией- советской, но эта нация распалась. Так? а вот я считаю, шо есть украинцы, русские, белорусы.. а еще есть кривичи, вятичи, дулебы, поляне, северяне, уличи.. и куча всяких... и не хера это не один народ... а все разные.. и каждым нужно СВОЕ государство... а то придумали.. всех под одну гребенку- русскую)))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
|
|