For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28137		 Страница 4 из 5
Автор:  Меркурий [ 19.09.15, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.
например не подписывать договор с германией.

Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м.
Автор:  tik [ 19.09.15, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Меркурий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.
например не подписывать договор с германией.

Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м.
насчет максимального оттягивания начала войны более, чем спорно. когда начнется война решал все же не СССР, а Германия, и договор ей ничуть не помешал начать тогда, когда сочла нужным.
а вообще как то в кучу смешали два разных вопроса - почему был заключен и было ли это ашипкой.
Автор:  Меркурий [ 19.09.15, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
tik писал(а):
Меркурий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.
например не подписывать договор с германией.

Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м.
насчет максимального оттягивания начала войны более, чем спорно. когда начнется война решал все же не СССР, а Германия, и договор ей ничуть не помешал начать тогда, когда сочла нужным.
а вообще как то в кучу смешали два разных вопроса - почему был заключен и было ли это ашипкой.

Если считать, что договор имел положительные или хотя бы нейтральные результаты, то это не два разных вопроса. С моей точки зрения положителные результаты были. Это снижение напряженности в отношениях, и как следствие, например, объемные поставки германского промышленного оборудования для советских военных заводов. Но даже если считать, что договор не оттянул начало войны, то совершенно ясно, что он не приблизил войну, и конечно же, не являлся ее причиной. Значит ошибкой его называть было бы неправильно.
Автор:  Духовная Скрепа [ 19.09.15, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Ввод войск на Западную Украину и Белоруссию, не был осужден мировым сообществом.
Так что поляки могут отдыхать.
Автор:  playerzgb [ 19.09.15, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Польша-это земля героев. Это всегда было жертв немцев и русских.
Автор:  Шовинистъ [ 19.09.15, 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Ашипкой имхо было оставление ЗУ в составе Ссср после войны. Бандеровцы там скакали ещё десять лет после неё. Отдай эти земли Польше после войны мы б имели Польшу разрываемую национальными противоречиями. А так получилась мононациональная польша. К тому же получившая за ЗУ конпенсацию в виде двух третей восточной пруссии. Силезии и других немецких территорий. Откуда немцев выселили . Имхо большая русская калининградская область на территории восточной пруссии гораздо полезнее была бы ссср. Ошибся Сталин с этой западенщиной.
Автор:  si123 [ 19.09.15, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Москаль з Батькiвщины писал(а):
До сих пор не утихают споры, был ли пакт единственной альтернативой и нельзя ли было вместо его заключения договориться с Англией и Францией...

Политика попыток ковыряния изюма из булки заканчивается всегда херово.

Вот, что предлагала Англия+Франция = Антанта (линия Керзона):

Изображение

Сравните с будущей линией пакта МР.
СССР тогда сказал, наш ответ лорду Керзону - это хервам, а у нас, типа всемирная революция, всех порвем как тузик грелку.
Когда хотелки пообломались, то началось - и про нас зашо; и про мы нещасные-обиженные; и про никто нас не любит.
Автор:  tik [ 19.09.15, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Меркурий писал(а):
Если считать, что договор имел положительные или хотя бы нейтральные результаты, то это не два разных вопроса. С моей точки зрения положителные результаты были. Это снижение напряженности в отношениях, и как следствие, например, объемные поставки германского промышленного оборудования для советских военных заводов. Но даже если считать, что договор не оттянул начало войны, то совершенно ясно, что он не приблизил войну, и конечно же, не являлся ее причиной. Значит ошибкой его называть было бы неправильно.
да не вопроса все же два и они мало с собой пересекаются.
собственно почему был заключен боле менее понятно - после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники, несмотря на все ранее подписанные договора, оснований доверять им и дальше не было. тут боле менее ясно.
ошибка или нет? у любой медали две стороны. были и плюсы - то же немецкое оборудование. образцы военной техники.
были и минусы - как бы там ни было, но пакт обеспечил Германии спокойный тыл. позволив сосредоточить больше сил на западе. т.е. те кто утверждает, что пакт приблизил войну возможно в чем то и правы. возможно потому, что неизвестно насколько быстро управилась бы Германия с англофранцузами без пакта. так что может и не приблизил.
вот как то так ИМХО
Автор:  Шовинистъ [ 19.09.15, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Союзнеки по факту признали пакт. Вступив в союзнические отношения в 41 году. Да и после войны никогда не стоял вопрос о принадлежности Польше этих территорий.
Автор:  si123 [ 19.09.15, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
tik писал(а):
... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники...

Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. :)
А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать...

Изображение
Автор:  вятичНН [ 19.09.15, 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Пшеки почему то всегда забывают 38 год. Когда они вместе с германскими войсками вошли на территорию Чехословакии.

А когда их лично пиздить в 40-м начали - ора то было!
Да, и ублюдки, что на халяву после войны взяли немецкие города, типа Данцига - оне никак не вспоминали советскую "оккупацию"...
Автор:  tik [ 19.09.15, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
si123 писал(а):
tik писал(а):
... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники...

Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. :)
А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать...

Изображение
ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. потенциальные потому, что одна сторона обязательств своих не выполнила. и это не СССР.
а кто там как кого называл дело десятое. СССР тоже припечатывали не стесняясь.
так что батенька, матчасть учите ога. на одной классовой ненависти далеко не уедете :rzach:
Автор:  вятичНН [ 19.09.15, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
tik писал(а):
si123 писал(а):
tik писал(а):
... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники...

Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. :)
А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать...

Изображение
ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. потенциальные потому, что одна сторона обязательств своих не выполнила. и это не СССР.
а кто там как кого называл дело десятое. СССР тоже припечатывали не стесняясь.
так что батенька, матчасть учите ога. на одной классовой ненависти далеко не уедете :rzach:

А что так скромно?

СССР предложил после Мюнхенского сговора в 1938 году Чехословакии помощь! Только поляки не пропустили!

Оне вместе с Гитлером приняли возможность дерибанить соседнее государство!
Через два года, те же пшеки, заверещали - а нас за що?
Никого эти ублюдки не напоминают?
Автор:  si123 [ 19.09.15, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
tik писал(а):
ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники.

О взаимопомощи? СССР с Англией и Францией?
Это трава или грибы?
Автор:  si123 [ 19.09.15, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
вятичНН писал(а):
А что так скромно?

СССР предложил после Мюнхенского сговора в 1938 году Чехословакии помощь! Только поляки не пропустили!

Оне вместе с Гитлером приняли возможность дерибанить соседнее государство!
Через два года, те же пшеки, заверещали - а нас за що?
Никого эти ублюдки не напоминают?

Вообще-то поляков и не спрашивали, это САМИ чехи отказались. От "братской" помощи.
И действительно, это что-то очень и очень напоминает...
Автор:  Медвежуть [ 19.09.15, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Духовная Скрепа писал(а):
Ввод войск на Западную Украину и Белоруссию, не был осужден мировым сообществом.
Так что поляки могут отдыхать.

Кстати, Польша (вернее - ее правительство в изгнании, находившееся тогда в Великобритании), таки об'явила войну СССР. В 1940-м году. Из-за передачи Вильнюса Литве..
Автор:  q4civa_1 [ 19.09.15, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Меркурий писал(а):
Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м.
ну и атлично. на континенте еще есть союзники.
в 41-м никого не осталось
Автор:  tik [ 19.09.15, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
si123 писал(а):
tik писал(а):
ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники.

О взаимопомощи? СССР с Англией и Францией?
Это трава или грибы?
ну если вы не в курсе, что между СССР и Францией 2 мая 1935 г. был заключен пакт о взаимопомощи, кто ж вам доктор? я ж говорю матчасть учите, классовой ненависти маловато хех
Автор:  евроазиат [ 19.09.15, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
С пактом все правильно...
но считать, что немцы будут его придерживаться при всех обстоятельствах - излишне доверчиво...

То же происходит и сейчас - договоренности с Западом выполняются им только в собственных интересах... или не выполняются.
Автор:  malia25 [ 19.09.15, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
Чтобы разобраться в этой теме необходимо смотреть на неё именно на 20-е числа августа 39 года, забыть, что было потом. Август 39 года, Гитлер смотрит на Красную Армию как на сильнейшую армию европы (Халхин-гол, Финляндии еще нет, в Испании познакомился с И-16 и Т-26), Сталин знает, что армия еще не готова (командный состав), война между западными партнерами нам только плюсы, Антанта думает, что Гитлер пройдет Польшу без таможни и вперед на Коммунистов. Просчет Сталина был именно в оценке войны на западе (ну кто мог подумать, что все за месяц закончится, Ванга еще не ванговала).
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/