For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28137 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
[quote=dex_i9] А теперь последний гвоздь в крышку гроба бакланов, не знающих историю. План о нападении на Польшу был утвержден ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАКТА СССР-Германия. Причем не за неделю и не за две. Начали работу по нападению на Польшу еще весной. Так что СССР заключил пакт о ненападении вообще последним среди всех стран.[/quote] ну и накуя нужен был пакт МР? |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Медвежуть писал(а): Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций. Не исключено, что с ходу бы атаковали СССР. И СССР пришлось бы в одиночку воевать на два фронта. Не забываем, в это время во всю шли бои на Халхин-Голе с Японией. Вообще японцы были в шоке от заключенного соглашения, посчитали себя кинутыми Германией. |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): ну и накуя нужен был пакт МР? Чтобы в одиночку не воевать на два фронта, СССР в это время уже вел войну на Дальнем Востоке. |
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Наблюдающий писал(а): Не исключено, что с ходу бы атаковали СССР. И СССР пришлось бы в одиночку воевать на два фронта. Не забываем, в это время во всю шли бои на Халхин-Голе с Японией. Вообще японцы были в шоке от заключенного соглашения, посчитали себя кинутыми Германией. да-да.. 54 К зольдатенова на ХГ это конечно большая цифра по сравнению с емнип 4,5 млн КА на сентябрь 1939
|
Автор: | Bertals [ 19.09.15, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): Профиль писал(а): Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было? 14 сентября? немцы судорожно машут флагами "русс, не стреляйте"у фошшистов война с англо-французами намечается.. не хватает им еще терок с ссср. И воюют с Польшей на Востоке. Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. |
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Наблюдающий писал(а): Чтобы в одиночку не воевать на два фронта, СССР в это время уже вел войну на Дальнем Востоке. ХГ уже выиграли к тому времени
|
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Bertals писал(а): Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах. ну и конечно фоошшисты с радостью устроили бы пиф-паф с КА
И воюют с Польшей на Востоке. Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. |
Автор: | dex_i9 [ 19.09.15, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): ну и накуя нужен был пакт МР? Чтобы хоть какие-то плюсы получить с надвигающегося п-ца, который уже прошел точку невозврата. Достаточно почитать, как проходили переговоры СССР с Польшей, Францией, Британией еще за 10 дней до войны. СССР очень не хотел войны, но сначала французы и англичане торпедировали переговоры, а в самом конце уже пшеки. Так что СССР ничего уже не оставалось, как хоть что-то получить с этого моря говна и крови, которое уже никто останавливать не хотел из "союзничков". |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): да-да.. 54 К зольдатенова на ХГ это конечно большая цифра по сравнению с емнип 4,5 млн КА на сентябрь 1939 С такой логикой моно и 50 тыс. японских вояк на Окинаве противопоставить 3 млн. американской армии. |
Автор: | Bertals [ 19.09.15, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): [quote=dex_i9] ну и накуя нужен был пакт МР?[/quote]А теперь последний гвоздь в крышку гроба бакланов, не знающих историю. План о нападении на Польшу был утвержден ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАКТА СССР-Германия. Причем не за неделю и не за две. Начали работу по нападению на Польшу еще весной. Так что СССР заключил пакт о ненападении вообще последним среди всех стран. Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся. Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): ХГ уже выиграли к тому времени Да ты шо... Бои на Халхин-Голе: Август В результате упорного сопротивления японцев 23 августа на Центральном участке фронта Жукову пришлось даже ввести в бой свой последний резерв: 212-ю авиадесантную бригаду и две роты пограничников. При этом он шёл на немалый риск, так как ближайший резерв командующего — монгольская бронетанковая бригада — находилась в Тамцак-Булаке в 120 километрах от фронта. |
Автор: | dex_i9 [ 19.09.15, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Bertals писал(а): q4civa_1 писал(а): Профиль писал(а): Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было? 14 сентября? немцы судорожно машут флагами "русс, не стреляйте"у фошшистов война с англо-французами намечается.. не хватает им еще терок с ссср. И воюют с Польшей на Востоке. Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. Так и было. У французов на линии Мажино было 100 дивизий, у немцев 20, когда немцы трамбовали поляков. По мемуарам самих немецких генералов четко видно, что если бы французы пошли в атаку тогда, немцев бы смяли, как тухлый арбуз танком. Но французики ждали "чего-то". |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Бои на Халхин-Голе: Август В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало соглашение о перемирии, приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете. |
Автор: | Bertals [ 19.09.15, 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): Bertals писал(а): Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах. ну и конечно фоошшисты с радостью устроили бы пиф-паф с КА И воюют с Польшей на Востоке. Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. Это нужно было Западу, столкнуть СССР с Германией. Но они просчитались . |
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Bertals писал(а): Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся. за это время фоошисты захапали себе часть франции, бенилюкс, разбили греицю, югов и прочая, прочая.Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. и остался ссср один против фошшистов |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Bertals писал(а): столкнуть СССР с Германией. Плюс Японию натравить, в 38 и 39 годах та открыто шла на военные столкновения. После вдруг резко перехотела, и помня кидок Германии, не вмешивалась даже в трудные 41-42 года. |
Автор: | Шовинистъ [ 19.09.15, 01:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Главная причина пакта того што Сталин хотел тихо отседеца пока немцы и запад будут мочить друг друга. Оттянуть время чтобы перевооружица и всё такое. Он рассчитывал на долгую войну на западе как в 1 Мв. Он просто не ожидал что немцы так лехко уделают англо- французов. Переоценил их. Ведь именно они. Были победителями 1 Мв. |
Автор: | q4civa_1 [ 19.09.15, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
Наблюдающий писал(а): q4civa_1 писал(а): ХГ уже выиграли к тому времени Да ты шо... Бои на Халхин-Голе: Август В результате упорного сопротивления японцев 23 августа на Центральном участке фронта Жукову пришлось даже ввести в бой свой последний резерв: 212-ю авиадесантную бригаду и две роты пограничников. При этом он шёл на немалый риск, так как ближайший резерв командующего — монгольская бронетанковая бригада — находилась в Тамцак-Булаке в 120 километрах от фронта. да-да именно так и было Неоднократные попытки японского командования провести контратаки и деблокировать окружённую в районе Халхин-Гола группировку закончились неудачей. 24 августа полки 14-й пехотной бригады Квантунской армии, подошедшие из Хайлара к монгольской границе, вступили в бой с 80-м стрелковым полком, прикрывавшим границу, однако ни в этот день, ни на следующий пробиться не смогли и отошли на территорию Маньчжоу-Го. После боёв 24—26 августа командование Квантунской армии до самого конца операции на Халхин-Голе не пыталось больше деблокировать свои окружённые войска, смирившись с неизбежностью их гибели. ПМР Подписан 23 августа 1939 года |
Автор: | Bertals [ 19.09.15, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): Bertals писал(а): Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся. за это время фоошисты захапали себе часть франции, бенилюкс, разбили греицю, югов и прочая, прочая.Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. и остался ссср один против фошшистов Британия с Гитлером воевала уже почти 2 года. Кто ж знал, шо, типа, сильнейшую армию Европы, 5-млн франц. армию, немцы утрамбуют за полтора месяца ? Вот и Сталин ошибся: Рассчитывал, что немцы с союзниками будут долго друг друга изматывать. |
Автор: | Наблюдающий [ 19.09.15, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было |
q4civa_1 писал(а): После боёв 24—26 августа командование Квантунской армии до самого конца операции на Халхин-Голе не пыталось больше деблокировать свои окружённые войска Поскольку после пакта, в Японии резко сменилось правительство, старых ястребов отстранили, поэтому некому было и пытаться. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |