Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#21  Сообщение 19.09.15, 01:38  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
[quote=dex_i9]
А теперь последний гвоздь в крышку гроба бакланов, не знающих историю. План о нападении на Польшу был утвержден ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАКТА СССР-Германия. Причем не за неделю и не за две. Начали работу по нападению на Польшу еще весной.

Так что СССР заключил пакт о ненападении вообще последним среди всех стран.[/quote]
ну и накуя нужен был пакт МР?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 19.09.15, 01:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Медвежуть писал(а):
Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций.


Не исключено, что с ходу бы атаковали СССР. И СССР пришлось бы в одиночку воевать на два фронта. Не забываем, в это время во всю шли бои на Халхин-Голе с Японией. Вообще японцы были в шоке от заключенного соглашения, посчитали себя кинутыми Германией.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 19.09.15, 01:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
ну и накуя нужен был пакт МР?


Чтобы в одиночку не воевать на два фронта, СССР в это время уже вел войну на Дальнем Востоке.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 19.09.15, 01:42  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
Не исключено, что с ходу бы атаковали СССР. И СССР пришлось бы в одиночку воевать на два фронта. Не забываем, в это время во всю шли бои на Халхин-Голе с Японией. Вообще японцы были в шоке от заключенного соглашения, посчитали себя кинутыми Германией.
да-да.. 54 К зольдатенова на ХГ это конечно большая цифра по сравнению с емнип 4,5 млн КА на сентябрь 1939 :)

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 19.09.15, 01:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
q4civa_1 писал(а):
Профиль писал(а):
Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было?
14 сентября? немцы судорожно машут флагами "русс, не стреляйте"
у фошшистов война с англо-французами намечается.. не хватает им еще терок с ссср.
Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах.
И воюют с Польшей на Востоке.
Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. :buba
Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 19.09.15, 01:43  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
Чтобы в одиночку не воевать на два фронта, СССР в это время уже вел войну на Дальнем Востоке.
ХГ уже выиграли к тому времени :)

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 19.09.15, 01:44  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Bertals писал(а):
Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах.
И воюют с Польшей на Востоке.
Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. :buba
Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. :buba
ну и конечно фоошшисты с радостью устроили бы пиф-паф с КА :)

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 19.09.15, 01:45  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
q4civa_1 писал(а):
ну и накуя нужен был пакт МР?

Чтобы хоть какие-то плюсы получить с надвигающегося п-ца, который уже прошел точку невозврата. Достаточно почитать, как проходили переговоры СССР с Польшей, Францией, Британией еще за 10 дней до войны. СССР очень не хотел войны, но сначала французы и англичане торпедировали переговоры, а в самом конце уже пшеки. Так что СССР ничего уже не оставалось, как хоть что-то получить с этого моря говна и крови, которое уже никто останавливать не хотел из "союзничков".


Последний раз редактировалось dex_i9 19.09.15, 01:45, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 19.09.15, 01:45  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
да-да.. 54 К зольдатенова на ХГ это конечно большая цифра по сравнению с емнип 4,5 млн КА на сентябрь 1939


:zed:

С такой логикой моно и 50 тыс. японских вояк на Окинаве противопоставить 3 млн. американской армии.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 19.09.15, 01:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
q4civa_1 писал(а):
[quote=dex_i9]
А теперь последний гвоздь в крышку гроба бакланов, не знающих историю. План о нападении на Польшу был утвержден ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАКТА СССР-Германия. Причем не за неделю и не за две. Начали работу по нападению на Польшу еще весной.

Так что СССР заключил пакт о ненападении вообще последним среди всех стран.
ну и накуя нужен был пакт МР?[/quote]
Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся.
Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 19.09.15, 01:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
ХГ уже выиграли к тому времени


Да ты шо...

Бои на Халхин-Голе: Август

В результате упорного сопротивления японцев 23 августа на Центральном участке фронта Жукову пришлось даже ввести в бой свой последний резерв: 212-ю авиадесантную бригаду и две роты пограничников. При этом он шёл на немалый риск, так как ближайший резерв командующего — монгольская бронетанковая бригада — находилась в Тамцак-Булаке в 120 километрах от фронта.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 19.09.15, 01:48  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Bertals писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Профиль писал(а):
Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было?
14 сентября? немцы судорожно машут флагами "русс, не стреляйте"
у фошшистов война с англо-французами намечается.. не хватает им еще терок с ссср.
Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах.
И воюют с Польшей на Востоке.
Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. :buba
Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. :buba

Так и было. У французов на линии Мажино было 100 дивизий, у немцев 20, когда немцы трамбовали поляков. По мемуарам самих немецких генералов четко видно, что если бы французы пошли в атаку тогда, немцев бы смяли, как тухлый арбуз танком. Но французики ждали "чего-то".

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 19.09.15, 01:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Бои на Халхин-Голе: Август

В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало соглашение о перемирии, приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 19.09.15, 01:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
q4civa_1 писал(а):
Bertals писал(а):
Фашисты были УЖЕ в состоянии войны с с англо-французами с 3 сентября на своих западных границах.
И воюют с Польшей на Востоке.
Они УЖЕ с 3 сентября имели ДВА фронта. :buba
Вот тока Западный фронт не воюет, а ждет, когда Гитлер захватит Польшу. :buba
ну и конечно фоошшисты с радостью устроили бы пиф-паф с КА :)
Зачем это СССР ?
Это нужно было Западу, столкнуть СССР с Германией.
Но они просчитались . :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 19.09.15, 01:50  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Bertals писал(а):
Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся.
Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. :buba
за это время фоошисты захапали себе часть франции, бенилюкс, разбили греицю, югов и прочая, прочая.
и остался ссср один против фошшистов

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 19.09.15, 01:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Bertals писал(а):
столкнуть СССР с Германией.


Плюс Японию натравить, в 38 и 39 годах та открыто шла на военные столкновения. После вдруг резко перехотела, и помня кидок Германии, не вмешивалась даже в трудные 41-42 года.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 19.09.15, 01:51  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Главная причина пакта того што Сталин хотел тихо отседеца пока немцы и запад будут мочить друг друга. Оттянуть время чтобы перевооружица и всё такое. Он рассчитывал на долгую войну на западе как в 1 Мв. Он просто не ожидал что немцы так лехко уделают англо- французов. Переоценил их. Ведь именно они. Были победителями 1 Мв.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 19.09.15, 01:52  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Наблюдающий писал(а):
q4civa_1 писал(а):
ХГ уже выиграли к тому времени


Да ты шо...

Бои на Халхин-Голе: Август

В результате упорного сопротивления японцев 23 августа на Центральном участке фронта Жукову пришлось даже ввести в бой свой последний резерв: 212-ю авиадесантную бригаду и две роты пограничников. При этом он шёл на немалый риск, так как ближайший резерв командующего — монгольская бронетанковая бригада — находилась в Тамцак-Булаке в 120 километрах от фронта.

да-да именно так и было

Неоднократные попытки японского командования провести контратаки и деблокировать окружённую в районе Халхин-Гола группировку закончились неудачей. 24 августа полки 14-й пехотной бригады Квантунской армии, подошедшие из Хайлара к монгольской границе, вступили в бой с 80-м стрелковым полком, прикрывавшим границу, однако ни в этот день, ни на следующий пробиться не смогли и отошли на территорию Маньчжоу-Го. После боёв 24—26 августа командование Квантунской армии до самого конца операции на Халхин-Голе не пыталось больше деблокировать свои окружённые войска, смирившись с неизбежностью их гибели.

ПМР Подписан 23 августа 1939 года

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 19.09.15, 01:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
q4civa_1 писал(а):
Bertals писал(а):
Благодаря пакту удалось столкнуть Гитлера с Францией и Британией, а самим остаться третьим радующимся.
Плюс еще множество плюшек в виде присоединения территорий, отодвигания границ, увеличения людского и военного потенциала, уничтожения польского врага итп. :buba
за это время фоошисты захапали себе часть франции, бенилюкс, разбили греицю, югов и прочая, прочая.
и остался ссср один против фошшистов
Почему один ?
Британия с Гитлером воевала уже почти 2 года.

Кто ж знал, шо, типа, сильнейшую армию Европы, 5-млн франц. армию, немцы утрамбуют за полтора месяца ?
Вот и Сталин ошибся: Рассчитывал, что немцы с союзниками будут долго друг друга изматывать.

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 19.09.15, 01:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
q4civa_1 писал(а):
После боёв 24—26 августа командование Квантунской армии до самого конца операции на Халхин-Голе не пыталось больше деблокировать свои окружённые войска


Поскольку после пакта, в Японии резко сменилось правительство, старых ястребов отстранили, поэтому некому было и пытаться.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сын патриота России В.Никонова(внука Молотова), президента фонда «Политика» - гражданин США

astalavista

66

08.07.16, 16:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Пыхалов о пакте Молотова/Риббентропа.

sevsk

4

30.06.16, 14:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пакт Молотова - Рибентроппа правда и вымысел? Или кто кого?

sturm

3

20.03.16, 17:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Активисту Майдана, кидавшему в Киеве «коктейли Молотова» в «Беркут», грозит до 20 лет тюрьмы

system

9

21.01.16, 16:01



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.184s | 17 Queries | GZIP : On ]