Автор |
|
Меркурий
|
#61
19.09.15, 02:52
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Меркурий писал(а): А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением. например не подписывать договор с германией. Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м.
|
|
|
|
tik
|
#62
19.09.15, 03:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Меркурий писал(а): q4civa_1 писал(а): Меркурий писал(а): А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением. например не подписывать договор с германией. Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м. насчет максимального оттягивания начала войны более, чем спорно. когда начнется война решал все же не СССР, а Германия, и договор ей ничуть не помешал начать тогда, когда сочла нужным. а вообще как то в кучу смешали два разных вопроса - почему был заключен и было ли это ашипкой.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Меркурий
|
#63
19.09.15, 04:06
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12284 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
417 раз.
|
tik писал(а): Меркурий писал(а): q4civa_1 писал(а): Меркурий писал(а): А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением. например не подписывать договор с германией. Договор о ненападении с Германией позволил максимально оттянуть начало войны. В это время, если посмотреть на указы правительства СССР, промышленность была переведена на мобилизационный режим, что позволило максимально подготовиться к войне, насколько это было возможно. См., например, указ о переходе на 8-часовой рабочий день от 1940 г. Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м. насчет максимального оттягивания начала войны более, чем спорно. когда начнется война решал все же не СССР, а Германия, и договор ей ничуть не помешал начать тогда, когда сочла нужным. а вообще как то в кучу смешали два разных вопроса - почему был заключен и было ли это ашипкой. Если считать, что договор имел положительные или хотя бы нейтральные результаты, то это не два разных вопроса. С моей точки зрения положителные результаты были. Это снижение напряженности в отношениях, и как следствие, например, объемные поставки германского промышленного оборудования для советских военных заводов. Но даже если считать, что договор не оттянул начало войны, то совершенно ясно, что он не приблизил войну, и конечно же, не являлся ее причиной. Значит ошибкой его называть было бы неправильно.
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#64
19.09.15, 04:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Ввод войск на Западную Украину и Белоруссию, не был осужден мировым сообществом. Так что поляки могут отдыхать.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
playerzgb
|
#65
19.09.15, 04:12
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Польша-это земля героев. Это всегда было жертв немцев и русских.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#66
19.09.15, 04:31
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Ашипкой имхо было оставление ЗУ в составе Ссср после войны. Бандеровцы там скакали ещё десять лет после неё. Отдай эти земли Польше после войны мы б имели Польшу разрываемую национальными противоречиями. А так получилась мононациональная польша. К тому же получившая за ЗУ конпенсацию в виде двух третей восточной пруссии. Силезии и других немецких территорий. Откуда немцев выселили . Имхо большая русская калининградская область на территории восточной пруссии гораздо полезнее была бы ссср. Ошибся Сталин с этой западенщиной.
|
|
|
|
si123
|
#67
19.09.15, 04:59
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Москаль з Батькiвщины писал(а): До сих пор не утихают споры, был ли пакт единственной альтернативой и нельзя ли было вместо его заключения договориться с Англией и Францией... Политика попыток ковыряния изюма из булки заканчивается всегда херово. Вот, что предлагала Англия+Франция = Антанта (линия Керзона): Сравните с будущей линией пакта МР. СССР тогда сказал, наш ответ лорду Керзону - это хервам, а у нас, типа всемирная революция, всех порвем как тузик грелку. Когда хотелки пообломались, то началось - и про нас зашо; и про мы нещасные-обиженные; и про никто нас не любит.
|
|
|
|
tik
|
#68
19.09.15, 05:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Меркурий писал(а): Если считать, что договор имел положительные или хотя бы нейтральные результаты, то это не два разных вопроса. С моей точки зрения положителные результаты были. Это снижение напряженности в отношениях, и как следствие, например, объемные поставки германского промышленного оборудования для советских военных заводов. Но даже если считать, что договор не оттянул начало войны, то совершенно ясно, что он не приблизил войну, и конечно же, не являлся ее причиной. Значит ошибкой его называть было бы неправильно. да не вопроса все же два и они мало с собой пересекаются. собственно почему был заключен боле менее понятно - после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники, несмотря на все ранее подписанные договора, оснований доверять им и дальше не было. тут боле менее ясно. ошибка или нет? у любой медали две стороны. были и плюсы - то же немецкое оборудование. образцы военной техники. были и минусы - как бы там ни было, но пакт обеспечил Германии спокойный тыл. позволив сосредоточить больше сил на западе. т.е. те кто утверждает, что пакт приблизил войну возможно в чем то и правы. возможно потому, что неизвестно насколько быстро управилась бы Германия с англофранцузами без пакта. так что может и не приблизил. вот как то так ИМХО
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#69
19.09.15, 05:29
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Союзнеки по факту признали пакт. Вступив в союзнические отношения в 41 году. Да и после войны никогда не стоял вопрос о принадлежности Польше этих территорий.
|
|
|
|
si123
|
#70
19.09.15, 05:33
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
tik писал(а): ... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники... Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать...
|
|
|
|
вятичНН
|
#71
19.09.15, 05:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Пшеки почему то всегда забывают 38 год. Когда они вместе с германскими войсками вошли на территорию Чехословакии.
А когда их лично пиздить в 40-м начали - ора то было! Да, и ублюдки, что на халяву после войны взяли немецкие города, типа Данцига - оне никак не вспоминали советскую "оккупацию"...
|
|
|
|
tik
|
#72
19.09.15, 05:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
si123 писал(а): tik писал(а): ... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники... Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать... ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. потенциальные потому, что одна сторона обязательств своих не выполнила. и это не СССР. а кто там как кого называл дело десятое. СССР тоже припечатывали не стесняясь. так что батенька, матчасть учите ога. на одной классовой ненависти далеко не уедете
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
вятичНН
|
#73
19.09.15, 06:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
tik писал(а): si123 писал(а): tik писал(а): ... после того, как СССР кинули в Мюнхене потенциальные союзники... Ух ты..., потенциальные союзники, это теперь так называется. А в тот момент, того самого Мюнхена, их называли гидрой империализма, и все норовили в глаз, штыком заехать... ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. потенциальные потому, что одна сторона обязательств своих не выполнила. и это не СССР. а кто там как кого называл дело десятое. СССР тоже припечатывали не стесняясь. так что батенька, матчасть учите ога. на одной классовой ненависти далеко не уедете А что так скромно? СССР предложил после Мюнхенского сговора в 1938 году Чехословакии помощь! Только поляки не пропустили! Оне вместе с Гитлером приняли возможность дерибанить соседнее государство! Через два года, те же пшеки, заверещали - а нас за що? Никого эти ублюдки не напоминают?
|
|
|
|
si123
|
#74
19.09.15, 07:55
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
tik писал(а): ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. О взаимопомощи? СССР с Англией и Францией? Это трава или грибы?
|
|
|
|
si123
|
#75
19.09.15, 07:59
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
вятичНН писал(а): А что так скромно?
СССР предложил после Мюнхенского сговора в 1938 году Чехословакии помощь! Только поляки не пропустили!
Оне вместе с Гитлером приняли возможность дерибанить соседнее государство! Через два года, те же пшеки, заверещали - а нас за що? Никого эти ублюдки не напоминают? Вообще-то поляков и не спрашивали, это САМИ чехи отказались. От "братской" помощи. И действительно, это что-то очень и очень напоминает...
|
|
|
|
Медвежуть
|
#76
19.09.15, 08:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24639 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
822 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Ввод войск на Западную Украину и Белоруссию, не был осужден мировым сообществом. Так что поляки могут отдыхать. Кстати, Польша (вернее - ее правительство в изгнании, находившееся тогда в Великобритании), таки об'явила войну СССР. В 1940-м году. Из-за передачи Вильнюса Литве..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
q4civa_1
|
#77
19.09.15, 12:06
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Меркурий писал(а): Война была бы в любом случае, только без пакта она могла начаться в 40-м. ну и атлично. на континенте еще есть союзники. в 41-м никого не осталось
|
|
|
|
tik
|
#78
19.09.15, 14:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
si123 писал(а): tik писал(а): ну если между сторонами подписаны договора о взаимопомощи, то да союзники. О взаимопомощи? СССР с Англией и Францией? Это трава или грибы? ну если вы не в курсе, что между СССР и Францией 2 мая 1935 г. был заключен пакт о взаимопомощи, кто ж вам доктор? я ж говорю матчасть учите, классовой ненависти маловато хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
евроазиат
|
#79
19.09.15, 15:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
С пактом все правильно... но считать, что немцы будут его придерживаться при всех обстоятельствах - излишне доверчиво...
То же происходит и сейчас - договоренности с Западом выполняются им только в собственных интересах... или не выполняются.
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
malia25
|
#80
19.09.15, 16:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18791 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Чтобы разобраться в этой теме необходимо смотреть на неё именно на 20-е числа августа 39 года, забыть, что было потом. Август 39 года, Гитлер смотрит на Красную Армию как на сильнейшую армию европы (Халхин-гол, Финляндии еще нет, в Испании познакомился с И-16 и Т-26), Сталин знает, что армия еще не готова (командный состав), война между западными партнерами нам только плюсы, Антанта думает, что Гитлер пройдет Польшу без таможни и вперед на Коммунистов. Просчет Сталина был именно в оценке войны на западе (ну кто мог подумать, что все за месяц закончится, Ванга еще не ванговала).
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|