Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#1  Сообщение 18.09.15, 23:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5274
Откуда: ХМАО-Югра
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Ровно 76 лет назад, 17 сентября 1939 года, советские войска вошли на территорию Западной Украины и Белоруссии.

Эти действия стали следствием заключения знаменитого пакта Молотова-Риббентропа, согласно которому СССР и Германия обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Немцы вторглись в Польшу на две с половиной недели раньше — 1 сентября.
До сих пор не утихают споры, был ли пакт единственной альтернативой и нельзя ли было вместо его заключения договориться с Англией и Францией – мол, тогда немцам было бы труднее сосредоточить достаточные силы для проведения блицкрига на западе. Более того, СССР, по мнению некоторых теоретиков, мог бы влиять на количество немецких войск, связанных на востоке, «принимая угрожающие или миролюбивые позы». Таким образом, всего одним элегантным решением СССР избежал бы ужасов, последовавших после 22 июня 1941 года.
Однако, как правило, эти теоретики в своих построениях допускают сразу несколько ошибок.
Тут:
http://warspot.ru/3918-esli-by ... -bylo

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 19.09.15, 00:07  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Всё верно: 17 сентября польское правительство бросило страну и сбежало в Румынию.

Осталась не страна, а территория.
А территории бесхозными быть не должны... :)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 19.09.15, 00:18  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3358
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Yves писал(а):
Всё верно: 17 сентября польское правительство бросило страну и сбежало в Румынию.

Осталась не страна, а территория.
А территории бесхозными быть не должны... :)
:sh:

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 19.09.15, 00:26  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2777
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Москаль з Батькiвщины
Цитата:
Ровно 76 лет назад, 17 сентября 1939 года, советские войска вошли на территорию Западной Украины и Белоруссии.

Эти действия стали следствием заключения знаменитого пакта Молотова-Риббентропа, согласно которому СССР и Германия обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Немцы вторглись в Польшу на две с половиной недели раньше — 1 сентября.
До сих пор не утихают споры, был ли пакт единственной альтернативой и нельзя ли было вместо его заключения договориться с Англией и Францией – мол, тогда немцам было бы труднее сосредоточить достаточные силы для проведения блицкрига на западе. Более того, СССР, по мнению некоторых теоретиков, мог бы влиять на количество немецких войск, связанных на востоке, «принимая угрожающие или миролюбивые позы». Таким образом, всего одним элегантным решением СССР избежал бы ужасов, последовавших после 22 июня 1941 года.
Однако, как правило, эти теоретики в своих построениях допускают сразу несколько ошибок.
Тут:
http://warspot.ru/3918-esli-by ... -bylo


А разве СССР не пытался договориться с Англией и Францией? С самого начала прихода в Германии к власти нацистов СССР продвигал идею создания антигитлеровской коалиции с западными странами. Англия и Франция либо игнорировали эти повторные предложения, либо присылали на переговоры представителей, не наделенных никакими полномочиями.
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 19.09.15, 00:29  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пшеки: пишите письма в Верховный Совет СССР!

Послали на КУЙ? - Жисть такая...

А как, вы думали, к вам, ублюдкам, будут относится, после того, что вы оккупировали часть Чехословакии?


Последний раз редактировалось вятичНН 19.09.15, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 19.09.15, 00:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7628
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций.
Немцы могли и победить тогда, однако..

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 19.09.15, 00:32  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Медвежуть писал(а):
Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций.
Немцы могли и победить тогда, однако..
Пшеки: пишите письма в Верховный Совет СССР!

Послали на КУЙ? - Жисть такая...

А как, вы думали, к вам, ублюдкам, будут относится, после того, что вы оккупировали часть Чехословакии?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 19.09.15, 00:33  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Меркурий писал(а):
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.
например не подписывать договор с германией.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 19.09.15, 00:34  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Медвежуть писал(а):
Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций.
Немцы могли и победить тогда, однако..
с чего бы? кто мешал устроить освободительный поход без пакта МР?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 19.09.15, 00:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2044
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
q4civa_1 писал(а):
Медвежуть писал(а):
Германия бы заняла всю Польшу и всю Приeбалтику. Атаковала бы СССР с гораздо более выгодных позиций.
Немцы могли и победить тогда, однако..
с чего бы? кто мешал устроить освободительный поход без пакта МР?

Это как это?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 19.09.15, 00:49  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Профиль писал(а):
Это как это?
сесть на танки переехать границу с польшей 14 сентября

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 19.09.15, 00:50  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7748
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
дык на тот период англия и франция не готовы были заключать серьезные договора с москвой, и у них был договор с гитлером.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 19.09.15, 00:57  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На каком основании эти территории вошли в состав польши? Польша их фактически окккупировала . А запад её поддержал. После 1 МВ.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 19.09.15, 01:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2044
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
q4civa_1 писал(а):
Профиль писал(а):
Это как это?
сесть на танки переехать границу с польшей 14 сентября

Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 19.09.15, 01:08  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Еще раз повторю вопрос:

1 сентября 1940 года - Какие части Красной Армии напали на сраную Польшу?
Вопрос два - когда части Красной Армии перешли границу с ублюдочным государством, под именем Польша - и где уже было "Правительство Польши" на тот момент?

Третий вопрос - А почему Польша вместе Германией годом раньше оккупировала Чехословакию?
Там, этих польских ублюбков, встречали как освободителей?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 19.09.15, 01:15  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Профиль писал(а):
Сели, переехали границу — и встречают наступающие немецкие войска. Что дальше бы было?
14 сентября? немцы судорожно машут флагами "русс, не стреляйте"
у фошшистов война с англо-французами намечается.. не хватает им еще терок с ссср.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 19.09.15, 01:20  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
q4civa_1 писал(а):
Меркурий писал(а):
А когда окончательно стало ясно, что запад вместо создания коалиции ведет политику перенаправления агрессии Гитлера на восток, то договор о ненападении с Германией оставался единственным решением.
например не подписывать договор с германией.

С чего вдруг? Если всю систему сдерживания Германии после первой мировой, начали разрушать именно поляки, заключив договор о ненападении с немцами, а потом уже и французы с англичанами начали сдавать назад.

К тому же СССР лишь вернул по большей части захваченные Польшей земли после войны 1919-1921 гг, которую поляки и начали.

Ну и этот фокус-покус, когда немцы дрючили поляков, то против 100 дивизий французов на западном фронте было лишь 20 дивизий немцев. Что они ждали? Вопрос риторический.

Я так понимаю, что по логике особо одаренных, СССР должен был вести себя как овца на заклание, в то время как Польша-Англия-Франция-Германия вели себя как полные отморозки? Ясно, вопросов нет. :zed:

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 19.09.15, 01:22  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
dex_i9 писал(а):
С чего вдруг? Если всю систему сдерживания Германии после первой мировой, начали разрушать именно поляки, заключив договор о ненападении с немцами, а потом уже и французы с англичанами начали сдавать назад.

К тому же СССР лишь вернул по большей части захваченные Польшей земли после войны 1919-1921 гг, которую поляки и начали.

Ну и этот фокус-покус, когда немцы дрючили поляков, то против 100 дивизий французов на западном фронте было лишь 20 дивизий немцев. Что они ждали? Вопрос риторический.

Я так понимаю, что по логике особо одаренных, СССР должен был вести себя как овца на заклание, в то время как Польша-Англия-Франция-Германия вели себя как полные отморозки? Ясно, вопросов нет. :zed:

с того что следствием всего этого было 22 июня 1941, кровавая война и 27 млн погибших

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 19.09.15, 01:31  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Ой, таки может я дурак, но только скажите : почему Польша ввела войска в Чехословакию вместе с Германией?

Таки может это было гораздо раньше 1 сентября 1940 года?

Уепищные заклинания: А нас за що? - таки и получите ответ: А нас не ипет!

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 19.09.15, 01:31  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
q4civa_1 писал(а):
dex_i9 писал(а):
С чего вдруг? Если всю систему сдерживания Германии после первой мировой, начали разрушать именно поляки, заключив договор о ненападении с немцами, а потом уже и французы с англичанами начали сдавать назад.

К тому же СССР лишь вернул по большей части захваченные Польшей земли после войны 1919-1921 гг, которую поляки и начали.

Ну и этот фокус-покус, когда немцы дрючили поляков, то против 100 дивизий французов на западном фронте было лишь 20 дивизий немцев. Что они ждали? Вопрос риторический.

Я так понимаю, что по логике особо одаренных, СССР должен был вести себя как овца на заклание, в то время как Польша-Англия-Франция-Германия вели себя как полные отморозки? Ясно, вопросов нет. :zed:

с того что следствием всего этого было 22 июня 1941, кровавая война и 27 млн погибших

Причиной этой войны было то, что были ликвидирована система по сдерживанию Германии после 1- мировой войны. И именно следствием ликвидации этой системы и развязывания рук немцам и была война. А никакой не пакт.

Польша, Франция и Британия сделали все, чтобы немцы расправили плечи:

1. Дали занять демилитаризованную зону, хотя должны были уже воевать только из-за этого
2. Простили репарации и долги Германии де-факто
3. Уничтожили Австрию
4. Расчленили Чехословакию
5. Всячески не давали защитить Чехословакию СССР, у которого был договор о защите с чехами
6. Польша не давала проход войск СССР, чтобы вместе противостоять Германии
7. Ну и еще как фактор уничтожения системы по сдерживанию немцев стали заключенные пакты с немцами, начали те же поляки в 1934 году, пшеки думали, что самые хитрожопые. В 1938 году пакты о ненападении с Германией подписали Британия и Франция.

А теперь последний гвоздь в крышку гроба бакланов, не знающих историю. План о нападении на Польшу был утвержден ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАКТА СССР-Германия. Причем не за неделю и не за две. Начали работу по нападению на Польшу еще весной.

Так что СССР заключил пакт о ненападении вообще последним среди всех стран.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сын патриота России В.Никонова(внука Молотова), президента фонда «Политика» - гражданин США

astalavista

66

08.07.16, 16:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Пыхалов о пакте Молотова/Риббентропа.

sevsk

4

30.06.16, 14:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пакт Молотова - Рибентроппа правда и вымысел? Или кто кого?

sturm

3

20.03.16, 17:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Активисту Майдана, кидавшему в Киеве «коктейли Молотова» в «Беркут», грозит до 20 лет тюрьмы

system

9

21.01.16, 16:01



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.196s | 17 Queries | GZIP : On ]