Автор |
|
Vulgaris
|
#1
07.09.15, 14:20
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Применив к дереву Грея-Аткинсона ту же методу, что и в Все-таки Армянская гипотеза рулит , получим примерно такую картину: т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария и действительно, по дереву мы четко видим, что первыми ответвляются наиболее западные языки - Лужицкий и Словенский, последними - наиболее восточные языки - русский и болгарский. т.е. продвижение с запада на восток налицо. кстати, в рамках данных траекторий находят объяснение многие вопросы: 1) топонимы с корнем Rus в Австрии, 2) почему славяне впервые объявляются на исторической арене только в период Гуннской империи Аттилы (фиксируются славянские слова strava и т.п. в обители гуннов): все просто - гунны стояли в Паннонии, в непосредственной близости к Австрии. именно при гуннах (начало 400-х гг.) славяне начали экспансию в рамках Гуннской империи, а в Аварские времена (с 550-х гг.) уже дошли до Дакии. опять таки, славян опекал Аварский каган, а его ставка находилась в Паннонии, т.е. в середине между Австрией и Дакией 3) почему i-кающий язык получили только укры (при этом укромова сохраняет высокую степень близости с беларусской, хотя та а-кающая): потому что только они прошли через территорию Западной Укры (Ю. Волынь - Подолия), а именно там и проживал i-кающий скифо-мидийский субстрат, осколок Скифской культуры, который а-кающие сарматы не покрыли). укры = волыняне любые другие траектории (а они все проходящие через ЗапУкру) привели бы к подхвату i-кающего языка и распространения его среди других славянских народов (чего мы не наблюдаем) 4) русский язык - наследник языка вятичей: это объяективно просматривается по конечной траектории движения по течению Припяти на Северщину, где и стартовала Роменско-Борщевская культура, распространивашаяся до Калуги, Рязани и Воронежа.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#2
07.09.15, 14:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
а предыстория по-видимому была такова: тут мы видим расхождение носителей славяно-балто-фракийских языков в районе средних Буга и Днестра: - балты продвигаются на север вверх по Днепру, основывая восточную половину Культуры Боевых топоров, затем Среднеднепровскую и Фатьяновскую культуры - фракийцы продвигаются на юг, доходя до Босфора (впрочем, скорее всего они выделились уже позже из балтской общности, когда славяне сдвинулись западнее и открыли более северным балто-фракийцам путь на юг), - славяне продвигаются на запад через территории Верхней Молдовы, Сев. Трансильвании, Паннонии в Австрию в рамках этой траектории получают объяснение топонимы Марамуреш (которое трактуется античными авторами как "мертвое море" = слав. Море Мърше), античное племя Озерята около оз. Балатон, и славянские былины и песни о родине на Дунае (в Австрии)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#3
07.09.15, 14:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
из этого можно сделать вывод:
1) как минимум, Тшинецкая и Лужицкая культуры, а скорее всего также и Пшеворская с Зарубинецкой (хотя тут все еще есть некоторый шанс ввиду совпадения траектории проникновения первых зарубинцев по Припяти) - не имеют ничего общего со славянами
2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал
|
|
|
|
Vulgaris
|
#4
07.09.15, 15:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): 2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси: 1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры 2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#5
07.09.15, 15:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): 2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси: 1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры 2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян. следовательно, изначальную карту надо модифицировать вот так:
|
|
|
|
Vulgaris
|
#6
07.09.15, 15:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария все-таки не Бавария, а именно Австрия. словенцы (Каринтия) и чехо-словаки (Моравия) даже особо оттуда никуда и не ушли. было 2 потока оттуда: - на север в Чехию [и далее 1) в Моравию и 2) Западную Богемию и далее в Саксонию современную] = западные и восточные славяне, - на юго-восток - в Каринтию и Паннонию = южные славяне четко виден центр расхождения - это Австрия.
|
|
|
|
рельс
|
#8
07.09.15, 19:34
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 781 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
вульгарис. расскажи лучше про вандала. кто такой, что за перец.
|
|
|
|
inf002
|
#9
07.09.15, 19:41
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Бред.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
камчан
|
#10
07.09.15, 19:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4015 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток.
|
|
|
|
inf002
|
#11
07.09.15, 19:49
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#12
07.09.15, 20:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских. Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. ))))
|
|
|
|
Vulgaris
|
#13
07.09.15, 21:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
камчан писал(а): Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток. почти так, Австрия-Зап. Паннония. только не вытеснили, а они сами разошлись, ибо стали не вмещаться. а так Балатонские славяне в Паннонии существовали вплоть до нашествия венгров
|
|
|
|
Vulgaris
|
#14
07.09.15, 21:04
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских. Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. )))) а где они есть, эти археологические культуры? богатые Пшеворская и Черняховская культуры неожиданно сменяются славянскими Пражской и Пеньковской-Ипатешти с их примитивной керамикой - как-будто Мамай прошел
|
|
|
|
Крамольник
|
#15
07.09.15, 21:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47397 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
919 раз.
|
который раз замечал, что историки это те же писатели фэтази, только с научными званиями.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Михеич
|
#16
07.09.15, 21:08
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
меня интересуют топонимы в австрии на рус
|
|
|
|
Vulgaris
|
#17
07.09.15, 21:12
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
кстати, лингвистические данные на Австрию намекали давно:
- помимо античных Марамуреш=Мертвое море, "озерят" есть еще общие глоссы с латынью и венетским языками: например, крепость Бондинкус = ("безо дна") у венетов, топонимы с корнем Рус в Австрии, черепа у ранних славян в Моравии и Словакии идентичные черепам северских Волынцевской и Роменско-Борщевской культур, и т.п.
во всяком случае слово "Австрия" в книгах об этногенезе славян вполне фигурирует
|
|
|
|
Михеич
|
#18
07.09.15, 21:13
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
вот про топонимы попадробнее
|
|
|
|
Vulgaris
|
#19
07.09.15, 21:14
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Михеич писал(а): меня интересуют топонимы в австрии на рус ща пока некогда мне, но позже цитатку приведу. я примерно помню книгу, откуда я это вычитал
|
|
|
|
Vulgaris
|
#20
07.09.15, 21:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
inf002 писал(а): ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. траектория построена на дереве Грея-Аткинсона: а оно получено строгими научными статистическими методами, путем перебора миллионов вариантов деревьев. так что тут не придерешься. да и интуитивно понятно на самом деле, что скажем, словенский и чешский языки намного древнее польского или русского. они содержат короткие слова и пропуски слогов. этим они ближе к другим индо-европейским языкам. польский или русский более "прилизанные" - содержат громоздкие инновационные конструкции более высокого уровня (префиксально-суффиксальные). при этом нижний слой, на котором все базируется ими во-многом утерян
|
|
|
|
|
|