Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор
#81  Сообщение 14.09.15, 19:36  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4533
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Крамольник любой исторический документ которому больше 500 лет
Первоисточником быть не может все они переписывались по много раз
Это просто специфика исторических фактов

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 14.09.15, 19:39  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Bulba писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Шовинистъ писал(а):
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и ряд между греками и русскими, и послал, говоря:

«Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях — Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, цесарям греческим,
Явно скандинавские имена.Как и Свенельд.Никакими хвинами там и не пахло.

Имена явно русские, просто дохристианские.
Это с крещением Руси имена поменялись, нужно помнить, что с крещением человек получал новое "каноническое" имя - греческое, еврейское или римское.
Прежние имена сохранились за редким исключением главным образом из-за канонизации некоторых славянских имен.
А Рональд ититьегомать рейган тоже Русское имя?

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 14.09.15, 19:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
А что финоугры плох0?
Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение

каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье

кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки)

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 14.09.15, 19:46  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 14.09.15, 19:49  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Шовинистъ писал(а):
Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было.
Сказки и не более. Норманов не обнаружено ни среди династий, ни среди дворянства, ни обывателей. Никаких поселенцев из Скандинавии нет. Говорить не о чем.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 14.09.15, 19:49  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Михеич писал(а):
А что финоугры плох0?
Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение

каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье

кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки)
Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 14.09.15, 19:55  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Норманы шарились по всей Европе. Нормандия во франции. Походы датчан в Англию , Исландия Гренландия. Служба варангеров как наёмников в Константинополе. Руны из святой софии показать? Переплыть балтику и спустица на Днепр а в него в чёрное море что же тут непосильного? Ну заодно и оболжить данью местное население. Славян и финов. Думаю именно так и было.
Сказки и не более. Норманов не обнаружено ни среди династий, ни среди дворянства, ни обывателей. Никаких поселенцев из Скандинавии нет. Говорить не о чем.
Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 14.09.15, 19:58  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Изображение руны Варангеров наёмников Из Святой Софии в Константинополе

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 14.09.15, 19:59  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Шовинистъ писал(а):
Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного
Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 14.09.15, 20:00  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Шовинистъ писал(а):
Vulgaris писал(а):
Михеич писал(а):
А что финоугры плох0?
Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение

каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье

кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки)
Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного.

нихрена подобного:

1) Новгородский диалект - отдельный и притом о-кающий. именно поэтому о-кает верхнее Поволжье Кострома, Ярославль и т.п. это новгородские колонии

2) Какляцкий и-кающий диалект - это правобережье Днепра + кусочек между между ним и Черниговом (туда каклы подтянулись в 10-11 вв.)

3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину

он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский)

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 14.09.15, 20:10  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Как же их обнаружишь если их внуки уже были русскими. Ну примерно так . Первое поколение варяг и славянка.Второе поколение полуваряг и славянка, третье поколение четвертьваряг практически слвянин говрящий на словянском и носящий Русское имя. Ассимиляция. Ничего сложного
Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают.
Вы специалист по ДНК?

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 14.09.15, 20:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
PerfectDNA писал(а):
Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают.
Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов?
Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись.

Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё.

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 14.09.15, 20:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Михеич писал(а):
Крамольник любой исторический документ которому больше 500 лет
Первоисточником быть не может все они переписывались по много раз
Это просто специфика исторических фактов
источник нормандской теории только один, и тот выглядит как подделка.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 14.09.15, 20:15  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
Шовинистъ писал(а):
Vulgaris писал(а):
Михеич писал(а):
А что финоугры плох0?
Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение

каклы по-любому тут не причем, ибо речь идет о северско-вятичском левобережном этносе. в 10-м веке он занимал территорию от Днепра до линии Рязань-Липецк-Воронеж, от Оки на севере (Калуга, Коломна) до Полтавы на юге. культура единая - Роменско-Борщевская и ее буферные придатки в Поочье

кстати, русский язык сместился именно в сторону вятичского: древнерусский был ближе к беларусско-какляцкому, а новгородский - так и вообще западно-славянский (считай, поляки или словаки)
Диалекта было два северный и южный. Северный это Псков новгород новгородские колонии до урала северная беларусь. Южный вся остальная русь. Современный русский язык развился из взаимодействия обеих диалектов с некоторым преобладанием северного.

нихрена подобного:

1) Новгородский диалект - отдельный и притом о-кающий. именно поэтому о-кает верхнее Поволжье Кострома, Ярославль и т.п. это новгородские колонии

2) Какляцкий и-кающий диалект - это правобережье Днепра + кусочек между между ним и Черниговом (туда каклы подтянулись в 10-11 вв.)

3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину

он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский)

Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время.


Последний раз редактировалось Шовинистъ 14.09.15, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 14.09.15, 20:18  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Как бе походы норманнов по всей Европе намекают на норманскую теорию. И ничего я в этом плохого не вижу.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 14.09.15, 20:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
3) а-кающий говор охватывал территории от Беларуси и на Восток (Смоленск, Московия, земля вятичей) и Северщину

он делился еще на 2: 3а) западные (беларусско-Могилевские говоры) - ближе к древнерусскому, и 3б) восточные - московско-владимирские говоры (но это уже 14-й век, а ранее - вятичский)

причем, надо понимать, что общего у русского и беларусского языка кроме а-кающности и полных форм прилагательных "-ая" ничего нет

беларусский по корням входит в единую группу с древнерусским. который от беларусского и какляцкого отличался только тем, что не а-кал и не и-кал. а корней общих в лексике больше, и они западные (в единой группе с польским и чешским)

русский/вятичский же язык имеет огромный пласт южнославянских и индо-иранских корней, что
1) может свидетельствовать о происхождении как минимум части этноса вятичей и северян - из антов (а те пришли из Дакии). вероятно отделение антов от дакийских склавинов произошло на очень раннем этапе - где-нибудь в Паннонии и Банате (может отсюда и бентичи/вентичи), там же произошло отделение и сербо-хорватов (и они тоже а-кают!)

2) может свидетельствовать о поглощении остатков сарматского этноса Приднепровья (саваров и борусков),

3) может свидетельствовать об интенсивном обмене с финно-уграми, например, мордвой (а у тех тоже дохрена индо-аризмов)

Шахматов помещал центр формирования современного русского языка на Курщину-Орловщину, а Трубачев придавал большое значение Тульщине-Рязанщине. в общем, вятичская теория имеет солидную поддержку

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 14.09.15, 20:21  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
.lt.~MO писал(а):
PerfectDNA писал(а):
Я не знаю зачем ты прикидываешься. Игрек-ДНК не теряет свою гаплогруппу и субклад - видно и через сотни и тысячи лет. Скандинавов и сегодня распознают.
Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов?
Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись.

Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё.
ОПГ ЛОДОЧНИКИ :rzach: мощна задвинул. Ну наверно и так можно сказать

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 14.09.15, 20:22  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мурмане. оне. Отсюда Мурманск

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 14.09.15, 20:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6384
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Шовинистъ писал(а):
Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время.

вот в том-то и дело, что ОСТАЛЬНОЙ Руси - Московия входит в эту самую "остальную Русь". так что Новогородский диалект абсолютно отдельный, и на русский язык он практически не повлиял, во всяком случае очень мало его влияние

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 14.09.15, 20:24  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
.lt.~MO писал(а):
Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов?
Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись.

Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё.
Даже памятник шведы себе поставили за типа основание Руси. Гитлер визжал про германскость власти на Руси. Клейн написал про колонистов из Швеции.

С Руси им отсвечивает елдень.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.216s | 17 Queries | GZIP : On ]