Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор
#61  Сообщение 14.09.15, 18:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ты противник норманизма или просто полудурок?
Просто смеюсь над полудурошными аргументами. Серьёзно относиться к тому что держится на вере и лабуде, а не на доказательствах ни один нормальный человек не станет.
тем более уже не вызывает сомнения , что над Радзивилловской летописью хорошо поработали ,не очень заворачиваясь , чтобы подделка выглядела правдоподобно.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 14.09.15, 18:17  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4548
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ты противник норманизма или просто полудурок?
Просто смеюсь над полудурошными аргументами. Серьёзно относиться к тому что держится на вере и лабуде, а не на доказательствах ни один нормальный человек не станет.
Вы историк? Дык история вся на так называемой лабуде держится
Доказательств в смысле точных наук вы не найдете
И это вовсе не изьян истории как науки а ее специфика

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 14.09.15, 18:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
PerfectDNA писал(а):
Рюриковичи являются важным аргументом, потому что они были эталонными "русами", носителями русского имени, типа основателями государственности в разных диссертациях. Сейчас их стараются привязать к квеннам. Я вообще с безразличием к ним отношусь, но смешны кривляния и ужимки, чтобы удержаться хоть как-то.

Я в курсе древности распространения словесного корня по нашему пространству.

По Клейну вообще получалось что потомками скандинавов у нас должны быть всё Поволжье и всё дворянство, чуть ли ни треть населения страны, ну четверть точно. Итог - пшик.
ну так Тур Хейерда́л, попытался обратное доказать, что скандинавы это выходцы с Приазовья, но как то вовремя умер.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 14.09.15, 18:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Интересно где авеста а где финские племена ?
Все чудесатей и чудесатей))))

Авеста там же, где скифы и сарматы, все иранские языки одного корня

а кроме Авесты есть еще Руси-дава в Дакии (эта даже чуток подальше пожалуй)

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 14.09.15, 18:39  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Шовинистъ писал(а):
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ты противник норманизма или просто полудурок?
Просто смеюсь над полудурошными аргументами. Серьёзно относиться к тому что держится на вере и лабуде, а не на доказательствах ни один нормальный человек не станет.
Норманистами были серьезные русские историки.Впрочем и антинорманистами тоже.Но на мой взгляд аргументы вторых явно слабее.
На сегодня доказательная база очень повысилась в уровне и требованиях. На руках есть результаты анализов генеалогических линий и популяций.

К счастью мы ушли от необходимости перебрасываться мнениями то одного авторитета, то другого.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 14.09.15, 18:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
PerfectDNA писал(а):
На сегодня доказательная база очень повысилась в уровне и требованиях. На руках есть результаты анализов генеалогических линий и популяций.

К счастью мы ушли от необходимости перебрасываться мнениями то одного авторитета, то другого.
rn

народ простой вопрос - откель пошла норманнская теория?

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 14.09.15, 19:00  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ну да ладно, еще раз основную версию повторю дело не в Авесте

а в том, что есть такая речка с арийским корнем Врх/Прх/Брх в названии:

(sa)Varuhta, Baruhta, Barusta(n), Harusta(n)

известные формы:

- s-Varuhta -> (Иордан: Spor/Svar = Слав) Славу(h)та, Славутич

- Barusta -> (скифо-мидийский и-кающий и о-кающий язык) Boristhe (n)

- Harusta -> (понимание как) ha-Rusta -> Rus-ta (река Рус в арабских источниках 9 в. с пределами княжеств Куяффа, Салаб=переяСлав, Хурдаб = пур-Дава)

сюда же
- Боруски и саВары
- ПАРалаты
- дан Пар (дна Пру -> Днипро) и ДанПарСтад
- царь (Рас) ПАРАГан

и т.п.

кстати, из этого же корня (а возможно и места) происходят арийские:
- Пуруша
- Брьхас-Пати
- бриганты и бургунды
- пруссы и фризы (Фрисландия)

особенно стоит отметить, что все 3 источника сходятся на Северщине:

1) Плиний: савары и боруски

2) Баварский географ: Ruzzi, Sevirozi, Coziri

3) арабы: река Рус и пределы Куяффа, Салаб, Хурдаб

все это говорит нам о том, что русы рядом с северянами, и скорее всего их субэтнос

- русы занимали приднепровскую часть Северщины (кстати, именно там - Малороссийская губерния, она же Полтавская была расположенная),
- а северяне жили на 2-й линии, восточнее
- а еще восточнее, за Северским Донцом - хазары (где мы и находим Салтово-Маяцкую культуру, с ними ассоциируемую)

таким образом, русы = Роменская культура вместе с северянами

как попало название в Финляндию? легко:

скорее всего первые варяги прошли в Русь не через Неву, а через Двину-Даугаву. именно от них Аскольд и Дир. они сместили местных ставленников и стали правящей династии Руси. когда корабли варягов возвращались назад через Балтику, от них пошла слава о стране и народе Rusti. а прибалты, зная соответствие балт. AU= слав. U (как в sAUsas = сУх и т.п.) переиначили по-своему - Rausti. эсты и финны подхватили это название, но исковеркали своим корявым язычком и Rausti превратилось в Ruotsi - элементарно. и да, название с их колокольни виделось как этноним норманов, ведь именно они правили данной областью и плавали туда (или обратно из нее) мимо Финляндии в т.ч.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 14.09.15, 19:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, почти точную фонетическую передачу оригинальным названиям Днепра демонстрируют топонимы Ворохта и Коростень

Ворохта = Varuhta / s-Varuhta

Коростень = Harustani

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 14.09.15, 19:08  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4548
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
А вот откеда ветер дует ,в ход пошли гаплогруппы
Ну а теперь продемонстрируйте. Что аы докажите посредством
продажной дефки империализма. Например попробуйте опровергнуть.
нормандскую теорию, чисто доказательно
И поменьше понтов уважаемый

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 14.09.15, 19:10  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
и еще интересный факт - на армянском языке:

богатый = harust

богатство = harstut'yun

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 14.09.15, 19:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
А вот куй его знает. Еще раз повторюсь: ув. г-дам антинорманистам за каким-то хреном во что бы то ни стало необходимо доказать _славянское_ происхождение Рюрика. Для чего - неясно, походу, это лечит какую-то их фантомную попаболь: ну, например, повышает уязвленную самооценку славян-древнеукров.

Потому как в случае неславянского происхождения Рюрика придется признать, что куянам надавали люлей какие-то пришлые: русы там или варяги, отобрали княжеский стол и заставили платить дань.
А если славянин - то, типа, свои там не поделили чего-то, побили друг дружке морды - подумаешь, бывает.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 14.09.15, 19:20  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4548
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Может я не все понял в вашей сравнительной лингвистике.
Те вы хотите сказать что рутси это было слово славянского
языка этноним он попал через варягов финам а они его превратили.
в руотси. Очень смело только не понятно на чем вы основываете свою версию

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 14.09.15, 19:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
А вот откеда ветер дует ,в ход пошли гаплогруппы
Ну а теперь продемонстрируйте. Что аы докажите посредством
продажной дефки империализма. Например попробуйте опровергнуть.
нормандскую теорию, чисто доказательно
И поменьше понтов уважаемый

это вы кому? я про гаплогруппы ничего не писал, но опровергну легко

на Руси скандинавского субсклада R1a1-Z284 ПРАКТИЧЕСКИ нет (на уровне стат. ошибки), а в Скандинавии он > 75% всех R1a (и там наоборот почти нет наших Z280). я не исключаю конечно, что эти линии загнулись, т.к. распространены были только в полисах типа Новгорода и Куива рубежа 9-10 вв. а когда туда в связи с экономическим развитием государства подтянулись провинциалы (славяне и балты), они числом задавили и перетрахали оставшихся "коренных новгородцев (куян и т.п.) в 5-м поколении" - как это примерно и происходит в современных Куиве и Мацкве (в первом укросэло и гадючане обосновались, во второй - мигранты откуда попадя в т.ч. таджики и кавказцы: они и составят гаплогруппную картину будущего, а "коренных в 5-м поколении" будут доли процента)

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 14.09.15, 19:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
.lt.~MO писал(а):
А вот куй его знает. Еще раз повторюсь: ув. г-дам антинорманистам за каким-то хреном во что бы то ни стало необходимо доказать _славянское_ происхождение Рюрика. Для чего - неясно, походу, это лечит какую-то их фантомную попаболь: ну, например, повышает уязвленную самооценку славян-древнеукров.

Потому как в случае неславянского происхождения Рюрика придется признать, что куянам надавали люлей какие-то пришлые: русы там или варяги, отобрали княжеский стол и заставили платить дань.
А если славянин - то, типа, свои там не поделили чего-то, побили друг дружке морды - подумаешь, бывает.

не знаю кому как, а мне фиолетово происхождение Рюрика и роль норманнов я отрицать не собираюсь. меня только название Русь интересует, и не более. фантомных болей у меня тем более нет, но я за истину. мне с моей колокольни лингвистической и исторической отчетливо видно, что Ruotsi от шведского Rot = бред сивой кобылы. вот и все собссна

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 14.09.15, 19:25  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Михеич писал(а):
А вот откеда ветер дует ,в ход пошли гаплогруппы
Ну а теперь продемонстрируйте. Что аы докажите посредством
продажной дефки империализма. Например попробуйте опровергнуть.
нормандскую теорию, чисто доказательно
И поменьше понтов уважаемый
Выше я привёл суть сегодняшних обсуждений. Вопрос происхождения ключевых линий Рюриковичей-Мономашичей и Гедеминовичей заключается в их исходной географии. Разговор на сегодня идёт либо это было южно-балтийское побережье, либо места расселения квеннов, то есть северо-восток Швеции и северо-запад Финляндии.
.lt.~MO писал(а):
А вот куй его знает. Еще раз повторюсь: ув. г-дам антинорманистам за каким-то хреном во что бы то ни стало необходимо доказать _славянское_ происхождение Рюрика.
Вообще-то получаются ассимилированные финоугры. Такой поворот.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 14.09.15, 19:28  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4548
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
То что были пришлые люди что основали династию и гос-во
С этим спорить может только альтернативно одаренный
А вот кто они были по национальности? Скорее всего норманы
Но есть версии что это были славяне пираты купцы
Варяг по этиологии барыга купец

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 14.09.15, 19:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Может я не все понял в вашей сравнительной лингвистике.
Те вы хотите сказать что рутси это было слово славянского
языка этноним он попал через варягов финам а они его превратили.
в руотси. Очень смело только не понятно на чем вы основываете свою версию

не славянского, а древнего происхождения, как минимум времен Катакомбной культуры (3-го тысячелетия до н.э.).

ибо это гидроним - древнее название реки Днепр. а названия рек передаются от одного народа другому вместе с территорией, они глубоко архаичны.

когда норманы (как минимум Аскольд и Дир, а может и еще до них были какие-нибудь) воцарились на этой территории, они получили титул правителей (конунгов, князей, хаканов) страны Рус. вот именно так норманны стали Рус, а не наоборот

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 14.09.15, 19:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Михеич писал(а):
То что были пришлые люди что основали династию и гос-во
С этим спорить может только альтернативно одаренный
А вот кто они были по национальности? Скорее всего норманы
Но есть версии что это были славяне пираты купцы
Варяг по этиологии барыга купец
это есть смысл обсуждать только при одном условии - если первоисточник не подделка.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 14.09.15, 19:32  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4548
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
А что финоугры плох0?
Мне пох например только тогда чистопородные каклы имет к становдению древнерусского государства весьма косвенное отношение

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 14.09.15, 19:35  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Михеич писал(а):
То что были пришлые люди что основали династию и гос-во
Если из Квеннланда, то пришлые. Если из Прибалтики, то свои.
Михеич писал(а):
А вот кто они были по национальности? Скорее всего норманы
Шлейфа норманов не оказалось. Зато есть шлейф ассимилировавшихся финоугров.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.289s | 19 Queries | GZIP : On ]