For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=27802
Страница 15 из 17

Автор:  Кутеген [ 22.10.15, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Ибаноп)))

Автор:  Vulgaris [ 22.10.15, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Кутеген писал(а):
а бесишься ты потому шо ты и сам не веришь в то шо постишь здесь надергав всего отовсюду абсолютно алогично))) иначе бы вопросов не было.. ну признайся :rzach: .. ты дажэ себя убедить не можэшь)))

я не бешусь, я развеиваю твой разрекламированный ореол "спеца", под которым нет ни малейших оснований

ЗЫ кстати это самое "пан" / "бан" вполне может быть славянским соответствием тюркского "хан" (ведь славянами рулили гунны, авары и булгары, от которых они и набрались)

если это так, то мы имеем переход "хан" в "пан" / "бан" и "ханат" в "банат", абсолютно соответствующий и по типу, и по временным рамкам переходу Хурдаба в Полтаву. "пан" - славянская адаптация "хана", "Полтава" - славянская адаптация Хордаба. тем самым твоя ахинея посрамлена не только теоретически, но и историческим прецедентом

Автор:  Кутеген [ 22.10.15, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
Кутеген писал(а):
а бесишься ты потому шо ты и сам не веришь в то шо постишь здесь надергав всего отовсюду абсолютно алогично))) иначе бы вопросов не было.. ну признайся :rzach: .. ты дажэ себя убедить не можэшь)))

я не бешусь, я развеиваю твой разрекламированный ореол "спеца", под которым нет ни малейших оснований

ЗЫ кстати это самое "пан" / "бан" вполне может быть славянским соответствием тюркского "хан" (ведь славянами рулили гунны, авары и булгары, от которых они и набрались)

если это так, то мы имеем переход "хан" в "пан" / "бан" и "ханат" в "банат", абсолютно соответствующий и по типу, и по временным рамкам переходу Хурдаба в Полтаву. "пан" - славянская адаптация "хана", "Полтава" - славянская адаптация Хордаба. тем самым твоя ахинея посрамлена не только теоретически, но и историческим прецедентом
а РРРР как приобрело Л? :rzach: я понимаю-Хурдаб, Курдаб,Курдап,Гурдаб,Гуртап, Р когда и ГДЕ стало эЛем? :rzach: ну и тогда-Кулдаб,Гулдап,Хулдап,Култап.. где Полтава??????? :rzach:

Автор:  Кутеген [ 22.10.15, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Гхэээээээ,КХээээээээ, :rzach: ..Полтав))) :rzach:

Автор:  Кутеген [ 22.10.15, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

каган-хан.. кесарь-цезарь-царь)) достаточно? :rzach: caesar

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Кутеген писал(а):
а РРРР как приобрело Л? :rzach: я понимаю-Хурдаб, Курдаб,Курдап,Гурдаб,Гуртап, Р когда и ГДЕ стало эЛем? :rzach: ну и тогда-Кулдаб,Гулдап,Хулдап,Култап.. где Полтава??????? :rzach:

что уже и Р не переходит в Л? о_О

1) санскр. vaRka, сканд. waRg, ир. guRg, биРюк = воЛк, тохар. waLke, балт. viLks, woLf

2) xuRs,ed, suR.ya = soL, соЛнце, sauLe

2) ритоР, тваштаР, секутоР - писатеЛь, старатеЛь, приятеЛь и т.п.

4) bakeR, бондаРь - коваЛь, сруЛь

подозреваю, что походу Кутегенчик из мамбетов. русского языка он толком не знает - отсюда и все пируэты )))

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Кутеген писал(а):
Гхэээээээ,КХээээээээ, :rzach: ..Полтав))) :rzach:

тупейшее, можешь еще с пальчика поржать

а вообще кыш с ветки, тут взрослые дяди общаются

Автор:  Кутеген [ 23.10.15, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
Кутеген писал(а):
а РРРР как приобрело Л? :rzach: я понимаю-Хурдаб, Курдаб,Курдап,Гурдаб,Гуртап, Р когда и ГДЕ стало эЛем? :rzach: ну и тогда-Кулдаб,Гулдап,Хулдап,Култап.. где Полтава??????? :rzach:

что уже и Р не переходит в Л? о_О

1) санскр. vaRka, сканд. waRg, ир. guRg, биРюк = воЛк, тохар. waLke, балт. viLks, woLf

2) xuRs,ed, suR.ya = soL, соЛнце, sauLe

2) ритоР, тваштаР, секутоР - писатеЛь, старатеЛь, приятеЛь и т.п.

4) bakeR, бондаРь - коваЛь, сруЛь

подозреваю, что походу Кутегенчик из мамбетов. русского языка он толком не знает - отсюда и все пируэты )))
:rzach: ох и трудный ты.. )))) а ващето прикольно если сравнивать украинский и.. китайский.. арабский и польский... немецкий и иврит)) хош я те сходства найду? :rzach: ты чо тут наперечислял? :rzach: а с Гурдап сдулся))) видимо дошло шо это САВСЕМ не созвучно как не подгоняй)))

Автор:  Кутеген [ 23.10.15, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Гхэээээээ,КХээээээээ, ..Полтав)))

Автор:  Кутеген [ 23.10.15, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

а ващето я понял- ты стебешься))) ну ты жэ не Бебик с его "К рим", "сам у рай".. и не Задорнов с его "Бога - тырь", но он хоть юморист)))

Автор:  Онаним [ 23.10.15, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
ты или скыты - Ишкуза, Ашкузай.

причем -tae - это тупо суффикс, поэтому название можно сократить до Cку


Собсно говоря:
Цитата:
Ишкуза или Скифское Царство (в Закавказье)(аккад. ašguza, др.-греч. Σκύθης, ивр. ‏'škwz‏‎‎‎) — государственное образование, созданное скифами в пределах Восточного Закавказья (современные Азербайджанская Республика и частично Иранский Азербайджан[источник не указан 18 дней]) на северных и частично на южных берегах реки Аракс с конца VII по VI вв. до н. э.

Шку, Ышку. -За или -Заи это суффикс множественное число или обозначение географического названия/названия народа.
Шкузы, Шкуфы.

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Онаним писал(а):
Шку, Ышку. -За или -Заи это суффикс множественное число или обозначение географического названия/названия народа.
Шкузы, Шкуфы.

так я собственно о том же.

корневой этноним Шку/Cку - но это и есть подударное Ско- в славянском соответствии

а и-Шку следует трактовать в духе ближневосточного префикса типа вилаяти-и-Халеп и т.п.

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Шку, Ышку. -За или -Заи это суффикс множественное число или обозначение географического названия/названия народа.
Шкузы, Шкуфы.

так я собственно о том же.

корневой этноним Шку/Cку - но это и есть подударное Ско- в славянском соответствии

а и-Шку следует трактовать в духе ближневосточного префикса типа вилаяти-и-Халеп и т.п.

1. хотя опять таки Ску- может быть звательно-падежным склонением от Сак/Сек, опять таки весьма харатерное для ближневосточного региона:

(укр.) дид - Диду! мох - мху
Ба(а)л -> Балу
современный арабский (наслушался клипов) - "эмряту", "хабиту" и т.п.

2. не стоит все-таки отбрасывать ведущие гласный: Аску-, Ашке-(наз), Ишку- (последнее в и-кающем мидо-ассирийском искажении)

потому как в таком виде оно максимально четко соответствует китайскому Aswen (старое прочтение иероглифов для обозначения народа у-сунь)

и правда
Aswen -> AsHen -> Asken (ср. с Ашкен-аз, где -аз окончания типа Wodinaz/Один и т.п.)
сравните с подобным же:
Hwetwr -> лат. quatuor (четыре) и
Hwetwr -> Khetur -> лит. Ketur(i)

т.е. очевидно, что кит. Aswe-, гот. Aske- (река Askel / Оскол), Asku- (Ашкузай), Isku- (Ишкуза) тождественны

кстати, у ашкеназских коэнов таки R1a1-Z93 (51%), как и у китайских усуней/асвэнов надо полагать

вопрос только в том, происходят ли они от скифов, или получили название от реки Askel/Оскол, вокруг которой располагались значительные городища Салто-Маяцкой культуры Хазарского каганата

ЗЫ но в любом случае на ску-та -> скот это не влияет

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": Памятник великим князьям Рюрику и Олегу появился в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
2. не стоит все-таки отбрасывать ведущие гласный: Аску-, Ашке-(наз), Ишку- (последнее в и-кающем мидо-ассирийском искажении)

потому как в таком виде оно максимально четко соответствует китайскому Aswen (старое прочтение иероглифов для обозначения народа у-сунь)

и правда
Aswen -> AsHen -> Asken (ср. с Ашкен-аз, где -аз окончания типа Wodinaz/Один и т.п.)
сравните с подобным же:
Hwetwr -> лат. quatuor (четыре) и
Hwetwr -> Khetur -> лит. Ketur(i)

т.е. очевидно, что кит. Aswe-, гот. Aske- (река Askel / Оскол), Asku- (Ашкузай), Isku- (Ишкуза) тождественны

ааа, все сошлось:

Ашвины

Aswen / Ашвин / Ашкен(аз) / Ашку = всадник

у литовцев - тоже они есть:
Ашвьяняй — божественные близнецы, правящие повозкой Солнца (ср. с ведийскими Ашвинами)
Ašvieniai

Скифы - просто Всадники,
кстати как и Савары (на иранских языках Савар, Сивар, Сувар, Севар, Савур и т.п. = Всадник, от слова "Сверху"/верхом на лошади - ср. с укр. Вершник, Верховой)

Автор:  Онаним [ 23.10.15, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Ашвен - Не просто всадники, а колесничие всадники.
Ну и выходит Ашку скифы, а не просто Шку.

Оба слова индоевропейские и разные. Ашвен - колесничий, а Ашку - самоназвание. Это не транскрибирование у разных народов/языков.
Так что переход Ашву-Ашку ИМХО натянут

Хотя то что китайцы называли скифов Ашвен...

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Онаним писал(а):
Ашвен - Не просто всадники, а колесничие всадники.
Ну и выходит Ашку скифы, а не просто Шку.

Оба слова индоевропейские и разные. Ашвен - колесничий, а Ашку - самоназвание. Это не транскрибирование у разных народов/языков.
Так что переход Ашву-Ашку ИМХО натянут

Хотя то что китайцы называли скифов Ашвен...

ничего не натянуто:
1) чередование w/h - Ашве/Ашке
я доказал на примере соответствия чисел

ты думаешь откуда берутся индусские кха, чха? это и есть kwa
Hwetwr -> Khethar -> C,hathar(i)

погугли индийскую фамилию Чхатхари - именно в таком виде (h везде на месте w)

2) Ашке/Ашка/Ашку - абсолютно одно и то же

это падежный рефлекс

БратЭ! но ДидУ!

(чего?) мха и мху, чая и чаю

в балто-славянском, германском - преобладает окончание -E, хотя встречается и -U
именно поэтому Гёте, Швайне, братэ, витрэ и т.п. = вариант Ашке / Аске

в индо-арийском - из-за а-кающего языка этот вариант вылился в -А: Митра, Индра, Варуна (в укрском было бы Митрэ, Индрэ - как витрэ! - от ветер).
но и -U встречается: Вишну, Вайу, Ану (аналог. Диду!)

а вот в латинском (как и в ближневосточных языках) фактически наоборот доминирует именно -U: Mercu, quercu, Neptu и т.п.

поэтому
(индо-ир.) Ашка = (европ.) Ашке = (лат. и ближневост.) Ашку

это ровно одно и то же

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
ты думаешь откуда берутся индусские кха, чха? это и есть kwa
Hwetwr -> Khethar -> C,hathar(i)

погугли индийскую фамилию Чхатхари - именно в таком виде (h везде на месте w)

кстати, у индусов популярна фамилия Кха(а)н - все топ-актеры там Кханы

Шакрукх Кхан, Амир Кхан, Сальман Кхан

так вот это самое Кхан - весьма символично

зная kha = kwa, получаем изначальную форму - Hwan

именно в таком виде в старинной чешкой записи встречается пан: Hpan

т.е. Hwan перешло в славянское "пан"/"бан", тюркское "хан"/"каган" (кган), китайское "ван" (титул императора), индийское Кхан

а с другой стороны, Hwan = Svan/Sven через чередование h/s/s,

Автор:  Bulba [ 23.10.15, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
ты думаешь откуда берутся индусские кха, чха? это и есть kwa
Hwetwr -> Khethar -> C,hathar(i)

погугли индийскую фамилию Чхатхари - именно в таком виде (h везде на месте w)

кстати, у индусов популярна фамилия Кха(а)н - все топ-актеры там Кханы

Шакрукх Кхан, Амир Кхан, Сальман Кхан

s,

Хан это не фамилия, это титул.
Это как во Франции Де Гиз, Де Партье, Де Лон

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Bulba писал(а):
Хан это не фамилия, это титул.
Это как во Франции Де Гиз, Де Партье, Де Лон

у современных индусов это именно фамилия. ну а происхождение наверное такое, да

типа как у нас Баринов или наподобие

а так да Hwan - вероятно это титул вождя, аналогичный арабскому Шейх, о чем говорит:

- бан у южных славян и его владение Банат (банат Темишвара = современный румынский Банат, а еще были Банат Хорватии, Банат Герцеговины, Банат Мачвы и т.п.)

- аналогично хан/каган у тюрок и его владение Ханат/Каганат

- ван = император у китайцев

- вероятно сюда и ашкеназские Коэны относятся (Kohen, у нас обычно Коган передается) = тоже khan/кган

Автор:  Vulgaris [ 23.10.15, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге

Vulgaris писал(а):
поэтому
(индо-ир.) Ашка = (европ.) Ашке = (лат. и ближневост.) Ашку
это ровно одно и то же

кстати, сразу же:

Аска-н -> Аскания-Нова (надо проверить этимологию)

и далее
Скания/Сконе, Скан-(д)за, Скандинавия - по-видимому Швеция/Sve-Rige, страна Sven'ов и Скандия - просто разные варианты одного и того же

еще:
Асконь -> Гасконь (аналогично лит. ашт(уони) / ир. хашт)

походу это общеиндоевропейский этноним

Страница 15 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/