Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор
#221  Сообщение 22.10.15, 14:36  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba писал(а):
Если рассматривать в комплексе - топонимика, география, лингвистика, письменные свидетельства - это доказывает, что венеды, они же венеты, они же венды - славяне.


никакой связи не вижу)
На украине есть Галиция, в Испании есть Галиция, и там и там индо-европейские языки с кучей похожестей, испанцы это укры?

  Профиль  
  
    
#222  Сообщение 22.10.15, 14:37  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ант писал(а):
Bulba писал(а):
Доказательств дофига и больше, от топонимики, до описаний различных античных авторов.

http://www.hrono.ru/etnosy/ros ... e.php

http://www.russdom.ru/node/7007

Ну из лингвистических доказательств - латынь пропитана славянскими корнями насквозь.
Сам по себе латынь по мнению профессиональных переводчиков ближе к славянскому, чем любой другой европейский неславянский язык.
По сути в основе латыни лежит славянский диалект.
Это доказывает распространенность славянских наречий в древние времена.


а связь со славянами то где?
"По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно

все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского)
вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные.

сразу бы и отпал пан-русизм и пан-славизм

что касается латинского, то если нанести на карту литовский, латинский, авестийский, санскрит и славянский,

то латинский сблизился бы с литовским и авестийским. а славянский сблизился бы с санскритом, авестийским и литовским
т.е. латинский и славянский разделили бы литовский и авестийский, которые ближе к латинскому

а с задней стороны к латинскому примыкал бы кельтский, а между кельтским и литовским - германский.

как-то так

  Профиль  
  
    
#223  Сообщение 22.10.15, 14:39  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Ант писал(а):
Bulba писал(а):
Если рассматривать в комплексе - топонимика, география, лингвистика, письменные свидетельства - это доказывает, что венеды, они же венеты, они же венды - славяне.


никакой связи не вижу)
На украине есть Галиция, в Испании есть Галиция, и там и там индо-европейские языки с кучей похожестей, испанцы это укры?

Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер.

  Профиль  
  
    
#224  Сообщение 22.10.15, 14:43  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Цитата:
все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского)
вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные.

Я не спорю, все языки похожи.
Речь не о похожести, а о близости языков.
Я указал на то, что латынь ближе к славянскому, чем любой другой европейский язык.
И если это так, тогда разве не следует отсюда вывод - латинское и славянское варилось в одном языковом котле долгое время, причем раньше, чем прочее европейское.

  Профиль  
  
    
#225  Сообщение 22.10.15, 14:51  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba писал(а):
Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер.


даже если это так, венеты здесь каким боком? Потому что есть Венеция? Что обозначает Венеция на славянских языках? Что обозначают венеды в славянских языках? Если славяне так себя называли и ещё город так назвали, это должно что то для них обозначать?

  Профиль  
  
    
#226  Сообщение 22.10.15, 15:06  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Ант писал(а):
Bulba писал(а):
Не хочешь видеть, твое дело. Хочешь разобраться - поищи сам, лень искать. Множество свидетельств славянских поселений, выраженных в названиях городов, поселков, рек, озер.


даже если это так, венеты здесь каким боком? Потому что есть Венеция? Что обозначает Венеция на славянских языках? Что обозначают венеды в славянских языках? Если славяне так себя называли и ещё город так назвали, это должно что то для них обозначать?

Хз что обозначало. Первое, что на ум приходит - венец, венчик,
А насчет Венеции - это исторический факт, Венеция - это область венетов в Италии. И тогда и сейчас.
Точно как Лигурия - область лигуров.
Но опять - хз какое было самоназвание народа венетов. Венеты - это из римских источников, где на самом деле полная каша, там сотни названий. Если не тысячи.
Одни и те же племена могли называться как угодно от автора к автору.

  Профиль  
  
    
#227  Сообщение 22.10.15, 15:10  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Bulba писал(а):
Seca - сеча, топор, лезвие.
Secutor - секутор - сечник.

И не славянским, но в основе славянским - по корням, по общим значениям совпадающих по написанию и звучанию слов.

в твоем приемере мы видим только индо-европейский корень СЕК (секти, но сечь) и обще-индо-европейский же суффикс -tor (в санскрите он -tar, в славянском -тель - вообще-то это составной суффикс: прилагательный -te + суффикс актора -r)

Secutor перевелось бы на славянский как Секатель (и такое есть - "расСекатель")

но такую же конструкцию мы можем построить из общих корней и суффиксов на любой язык

например, "захваченный" = русское "вор" + прилагательный -te = инд. bhara-ta
ходящий = русское "шел" + прилагательный -te = хинди Чалте, бенгали Чолте
русское (по)Ш(е)ли! = хинди Чало!

смертный = русское "мор" + -te = mr.ta
бессмертный = a-mr.ta (амрьта - напиток бессмертия)

так что конструирование по общеиндоевропейским суффиксам -te, -r, -n и т.п. - это легко )))

  Профиль  
  
    
#228  Сообщение 22.10.15, 15:14  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Vulgaris писал(а):
так что конструирование по общеиндоевропейским суффиксам -te, -r, -n и т.п. - это легко )))

veni, vidi, vici - вени, види, вичи.

Кароч, утомила полемика. Найду что-нибудь интересное, подключусь.

Кстати, глаза по-латински внезапно oculuc - очилус - очи.


Последний раз редактировалось Bulba 22.10.15, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#229  Сообщение 22.10.15, 15:17  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba писал(а):
Но опять - хз какое было самоназвание народа венетов. Венеты - это из римских источников, где на самом деле полная каша, там сотни названий. Если не тысячи.
Одни и те же племена могли называться как угодно от автора к автору.


в европе куча топонимов на вент-, и очевидно правильно их соотносят с венетами, это они оставляли после себя эти названия, но вот для меня это название ничего не значит, а должно по идее, если это славяне так что то называли.

  Профиль  
  
    
#230  Сообщение 22.10.15, 15:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Bulba писал(а):
Цитата:
все эти бредотеории лежат от незнания других индо-европейских языков (кроме русского, английского)
вот если бы эти деятели удосужились изучить вопрос, то обнаружили бы, что вообще-то все языки похожи, особенно сатемные.

Я не спорю, все языки похожи.
Речь не о похожести, а о близости языков.
Я указал на то, что латынь ближе к славянскому, чем любой другой европейский язык.
И если это так, тогда разве не следует отсюда вывод - латинское и славянское варилось в одном языковом котле долгое время, причем раньше, чем прочее европейское.

из современных европейских языков литовский однозначно ближе и стоит между латинским и славянским

хотя между славянским и латинским имеются любопытные совпадения, но зачастую они общие и с кельтским (а поскольку кельтский имеет близость с латинским, то это и поясняет близость последнего). это видимо отражает тот факт, что славяне когда-то очень давно жили в окружении кельто-италиков

сравните например кельтские числа
слав. два, ирл. dha, валл dau
ср. с лат. duo, лит. du, тадж. ду

слав. три, ирл. tri, валл tri
лат. tris/treis, лит. trуs

слав. четыре, ирл. ceithre
лат. quatuor, лит. keturi

слав. седем (рус. семь), валл. saith (сеЗ +-ем = сеЗем/седем)
лат. septеm, лит. septyni, тадж хафт

рус. восемь, валл. wyth (виЗ +-ем = виЗем / укр висим)
лат. octo, лит. аштуони, тадж. хашт

рус. новъ / новый, валл. naw ("новъ"), ирл. naoi ("нови")
лат. novem

надо остановится подробнее на "один" = слав. "еден"
ирл. amhain = "энхен" = "яхен" (я="ен" как в пять/пенть)
если учесть чередование: еХать -> еДь, то вполне возможно и еХен = еДен

ЗЫ кстати, а с другой стороны amhain объясняет армянское mek: (a)mhe(n) = mhe -> meh -> mek
причем армянские варианты получаются и еще в паре случаев (для пять, шесть, восемь)

  Профиль  
  
    
#231  Сообщение 22.10.15, 15:45  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а как себя называли этруски???а то пургометы из-за схожести их к русским причисляли.....тиррены или тирсены??

  Профиль  
  
    
#232  Сообщение 22.10.15, 15:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Bulba писал(а):
veni, vidi, vici - вени, види, вичи.

кроме "види" - ничего общего

vani - это от va(d) - Quo vadis?

но в русском оно "ха(д)" / "ше(д)" = "ходишь", но "шел", "шедший" (в данном случе как раз "ше" должно быть ибо причастие прошедшего времени)

это обще-индоевропейский корень, но латинский его наследует в несатемном виде

va <- Hwa -> ha/s,e

латинский вариант скорее ближе к английскому went, нежели к русскому "шел", "шед"

сравните с курм. hatin или рассмотренным выше индийским "чалте" и т.п. - и станет понятно, где русский, а где латинский

ЗЫ кстати, я нахожу общность между прото-индо-евр. Hwa(d) и арабским Wadi (русло реки, то есть ХОД для воды, кстати "русло" - тоже от слова РУШить, рухаться, т.е. ХОД)

  Профиль  
  
    
#233  Сообщение 22.10.15, 15:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Как Клейн правильно писал, язык означает культурную, но не этническую общность и не совпадает с этнической общностью.

  Профиль  
  
    
#234  Сообщение 22.10.15, 15:58  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Цитата:
из современных европейских языков литовский однозначно ближе и стоит между латинским и славянским

Где-то так, хотя справедливости ради где-то ближе, где-то дальше.
Но в любом случае латинский ближе к славянским, чем то, что принято относить к романо-германской группе.

Латынь до нас дошла в основном поздняя, т.е. германизированная.
Еще Полибий описывал случай, когда в архиве Сената был найден союзнический договор между Римом и каким-то царем. 200-х летней давности текст был на латыни, но никто из сенаторов не мог его прочитать.
Это как современный русский и времен Петра Первого.
И это, к слову, необходимо учитывать при рассмотрении лингвистического материала.

  Профиль  
  
    
#235  Сообщение 22.10.15, 16:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Vulgaris писал(а):
я конечно могу карты гаплогрупп и археологических культур в 100-й раз запостить, но до тебя ведь все равно не дойдет, не так ли?
Ты можешь принести хоть справку от проктолога.
Один хрен - Вульгарис вместе с б.Украиной идет нахъ - с Сумской областью или без Сумской - похъ.
Никакого вашего вклада в историю России нет.

Ну да, большая часть простолюдинов домонгольской Южной Руси рассеялась по, так сказать, Руси изначальной - т.е., ушла на Север. Дав всевозможный гаплофон, испаскудив исходный язык славянизмами и привнеся общую сохраняющуюся до сих пор в менталитете славянскую мечтательность и склонность к околачиванию куем груш.

Ну и что?

Какой смысл в отцеживании единиц "полезных", якобы (а де-факто - желающих просто продаться подороже) вульгарисов в полчищах скачуще-визжащих охломонов?

Фтопку всех.

  Профиль  
  
    
#236  Сообщение 22.10.15, 16:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
мао писал(а):
а как себя называли этруски???а то пургометы из-за схожести их к русским причисляли.....тиррены или тирсены??

Ну вроде как по-египетски из названия нам известны гласные TRS, транскр. ТРШ.
Цитата:
TRŠ, TWRYŠ, TWRWS (условно: «тереш») — отождествляется с греческим Τυρσηνοί, то есть тирренами, впоследствии так называли этрусков; по другой версии, соотносится с хеттским Таруйса — Троя; а также (проблематично) с Turvaśa из Ригведы. "Тирсенская" и "троянская" гипотезы не являются взаимоисключающими, в свете предания об Энее). Отдельные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры.

Скорее не "тэрэш", а "турыш", "турш" (звук или э близкое к ы, или у) Хеттская транскрипция отсутствует, хетты не успели оставить источников об этих племенах. Иначе мы бы имели полную индоевропейскую транскрипцию их имени. Без этого у нас есть только греческая транскрипция - ионическая, аттическая и дорическая. Древнейшая - ионическая, Тирсэны.

По археологическим находкам ближайшие предки этрусков родом с острова Лемнос (Лемносская стела). Это сходится с "общим описанием" египтян, откуда вся эта кодла "народов моря" родом.

Геродот называл жителей острова Лемнос то пеласгами, то тирренами.

  Профиль  
  
    
#237  Сообщение 22.10.15, 16:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Онаним писал(а):
Как Клейн правильно писал, язык означает культурную, но не этническую общность и не совпадает с этнической общностью.
Вот совершеннейше верно. Потому вся эта пурга псевдолингвистическая идет лесом в большей части своей.

  Профиль  
  
    
#238  Сообщение 22.10.15, 16:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Самоназвание этрусков: Rasenna, Raśna (Расена, Рашна, но звук С это от италиков).
Цитата:
Как утверждал Геродот, этруски — это выходцы из Лидии, области в Малой Азии, — тиррены или тирсены, вынужденные покинуть родину из-за катастрофического неурожая и голода. По мнению Геродота, это произошло практически одновременно с Троянской войной. Гелланик с острова Лесбос упоминал предание о пеласгах, которые прибыли в Италию и стали именоваться тирренами. В то время рухнула микенская цивилизация и пала империя хеттов, то есть датировать появление тирренов следует XIII веком до н.э, или чуть более поздним временем. Возможно, с этим преданием связан миф о бегстве на запад троянского героя Энея и основании римского государства, имевший большую важность для этрусков. Гипотезу Геродота подтверждают данные генетического анализа, которые подтверждают родство этрусков с обитателями Турции[1].

Вплоть до середины XX в. «лидийская версия» подвергалась серьёзной критике, особенно после дешифровки лидийских надписей — их язык не имел ничего общего с этрусским. Однако имеется также версия, что этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как «протолувийцы». С этрусками этого раннего периода А. Эрман отождествлял легендарное племя турша, жившее в восточном Средиземноморье и совершавшее захватнические набеги на Египет (XIII—VII вв. до н. э.)[2].

По мнению А. И. Немировского, промежуточным пунктом миграции этрусков из Малой Азии в Италию была Сардиния, где с XV века до н. э. существовала весьма сходная с этрусками, но бесписьменная культура строителей нурагов. По мнению А. И. Немировского, не получившему широкой поддержки, Сардиния в эпоху строительства нурагов была промежуточным пунктом миграции предков этрусков из Малой Азии в Италию. Изделия искусства нурагической культуры действительно обнаруживают сходство как с этрусским искусством, так и с изделиями Восточного Средиземноморья.

Ну Сардиния - ШРДН, Шэрдэн... Лемносская стела, на которой нашли сходные с этрусскими лексические отрывки...
Город Сарды, остров Сардиния.

  Профиль  
  
    
#239  Сообщение 22.10.15, 16:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пеласги они и есть пеласги. Фоморы, киклопы, этруски :)

  Профиль  
  
    
#240  Сообщение 22.10.15, 16:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Израильский археолог Адам Цертал указывает на сходство построек Ахвата (города, который он считает столицей шерданов и отождествляет с Харошеф-Гоимом, упомянутым в 4-й главе «Книги Судей») с нурагическими постройками Сардинии.

Есть также гипотеза, что этому народу обязан своим названием город Сарды в Малой Азии.

Наконец, согласно третьей гипотезе, шердены ассоциируются с дарданами (союзниками троянцев).

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.217s | 17 Queries | GZIP : On ]