Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор
  Re:
#201  Сообщение 22.10.15, 05:08  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
playerzgb писал(а):
Они стоят наравне из украинской истории. Нет никаких проблем с этим. Только странно, что Киевская Русь была под властью германских племен.

готское завоевание в 200-300-х гг.

остготы основали государство Ойум в междуречье Днестра и Днепра (примерно от Тирасполя до Полтавы, за иксл. узкой прибрежной полосы Черного моря). столицей его был Археймар, он же Данпарстад (где-то в районе Днепропетровска или Кременчуга)

славян тогда еще не было, были сарматские племена - в т.ч. эти самые Боруски на Северщине, которых готы переиначили в Херусков/Херулов.

а на Дону стояли аланы (Прокопий кажись их упоминает как Albani). они и воевали с готами в 4 в.

а потом где-то в 370-х гг. с востока набежали гунны и погнали готов и аланов из современной южной Укры на Запад. после гуннского нашествия население сохранилось только в более северной лесостепной полосе (уровень Полтавы, Харькова, Черкасс). это и были остатки тех самых борусков/херусков

потом с ними смешались пришедшие в 5-6 в. из Дакии южные славяне (те же, что и склавинские предки сербо-хорватов) - и так образовалась Пеньковская культура антов. далее анты участвовали в войне против аваров на стороне Византии, атакуя вассальных аварам склавинов в Дакии. за это авары послали против них экспедицию где-то в районе 600-605 гг. цель была полностью вырезать всех антов. судя по всему, закончилось тем, что антов вытеснили полностью на Левобережье, в Северщину, где и возникла Волынцевская культура в 7 в.

а с Запада двигались западные склавины (Пражской, а затем Лука-Райковецкой культур - родственные полякам). и в итоге произошел раздел по Днепру. Правобережье (за искл. пригородов Куева) заняли склавины (древляне, лендяне, уличи, бужане, волыняне), а на Левом берегу (Северщине) остались потомки антов - северяно-вятичи, которые расширялись в северо-восточном направлении (вплоть до Рязани во времена Роменско-Борщевской культуры 9-10 вв.).

как-то так

  Профиль  
  
    
#202  Сообщение 22.10.15, 05:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Vulgaris
Цитата:
playerzgb писал(а):
Они стоят наравне из украинской истории. Нет никаких проблем с этим. Только странно, что Киевская Русь была под властью германских племен.

готское завоевание в 200-300-х гг.

остготы основали государство Ойум в междуречье Днестра и Днепра (примерно от Тирасполя до Полтавы, за иксл. узкой прибрежной полосы Черного моря). столицей его был Археймар, он же Данпарстад (где-то в районе Днепропетровска или Кременчуга)

славян тогда еще не было, были сарматские племена - в т.ч. эти самые Боруски на Северщине, которых готы переиначили в Херусков/Херулов.

а на Дону стояли аланы (Прокопий кажись их упоминает как Albani). они и воевали с готами в 4 в.

а потом где-то в 370-х гг. с востока набежали гунны и погнали готов и аланов из современной южной Укры на Запад. после гуннского нашествия население сохранилось только в более северной лесостепной полосе (уровень Полтавы, Харькова, Черкасс). это и были остатки тех самых борусков/херусков

потом с ними смешались пришедшие в 5-6 в. из Дакии южные славяне (те же, что и склавинские предки сербо-хорватов) - и так образовалась Пеньковская культура антов. далее анты участвовали в войне против аваров на стороне Византии, атакуя вассальных аварам склавинов в Дакии. за это авары послали против них экспедицию где-то в районе 600-605 гг. цель была полностью вырезать всех антов. судя по всему, закончилось тем, что антов вытеснили полностью на Левобережье, в Северщину, где и возникла Волынцевская культура в 7 в.

а с Запада двигались западные склавины (Пражской, а затем Лука-Райковецкой культур - родственные полякам). и в итоге произошел раздел по Днепру. Правобережье (за искл. пригородов Куева) заняли склавины (древляне, лендяне, уличи, бужане, волыняне), а на Левом берегу (Северщине) остались потомки антов - северяно-вятичи, которые расширялись в северо-восточном направлении (вплоть до Рязани во времена Роменско-Борщевской культуры 9-10 вв.).

как-то так

У вас впечатляющие знания.

Мы слышали что-то другое. Авары и славяне были союзниками. Они атаковали вместе старой провинции Срем. Чем они перешли на Балканы. В Далмации они напали Солин. Старое население переезжает в дворец Диоклетиана.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#203  Сообщение 22.10.15, 08:41  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Vulgaris
Цитата:
Кутеген писал(а):
))) я помню.. я ВСЕ помню... Хурдаб-Полтава))) это было вышка... ржали все))) гоготали.. уссывались)))

а над чем ржали? разве что над собой

это вполне реальная версия:

она проходит проверку и с точки зрения направления и расстояний:
указанный в источниках порядок Хурдаб->Салаб->Куяффа, что по логике означает, что Хурдаб располагался в противоположную сторону от Салаба/переяСлавля, нежели Куяффа/Киев, причем на расстоянии сравнимом с дистанцией Киев-Переяславль (во всяком случае не на порядок большем)

а теперь открываем карту и смотрим: Переяславль-Хмельницкий расположен на юго-восток от Куева, на границе с Полтавщиной (ранее он и входил в Полтавскую губернию РИ). таким образом Хурдаб должен быть расположен на юго-восток от Переяславля, т.е. в секторе, задаваемом крайними точками: а) Кременчуг-Царичанка, б) Ахтырка. другими словами, это точно Большая Полтавщина, ну или на худой конец Слобожанщина.

далее, тот факт, что из Куяффы и Салаба можно было плавать в Хурдаб подразумевает, что он либо стоял также как и эти двое на Днепре, либо на его притоке, коих на Полтавщине аж 3 штуки - 1) Сула, 2) Псел, 3) Ворскла (ранее Ворскол).

а гидроним Ворскол (потенциально в основе германская форма Wurskel или Hwerskel) сразу должен насторожить: за примерами далеко не надо ходить: ВОЛк/ВУЛф/ВАРг = тадж. ГУРг. так и здесь, корень Вор- лежащий в основе гидронима вполне может переходить в Hur- в иранском соответствии (а иранский был входу в соседнем Хазарском каганате: кстати, из источников следует, что Хурдаб находился ближе к всего к хазарам, что и полностью подтверждается нашими построениями - ведь хазарская Салтово-Маяцкая культура располагалась за Донцом, т.е. к востоку от Полтавы)

заметим, что современная Полтава находится не где-нибудь, а на этом самом Ворсколе. происхождение названия неясно. но с лингвистической точки зрения это самое ПОЛ вполне тождественно ВОР/ХУР (опять таки смотрим на Волк/Gurg, на Katara/Weather/Uter/Poteros и на Hing/Quinque/Penki/Penci/Panca - т.е. переходы H/V/P абсолютно типичны в разных вариантах индо-европейского - поэтому ХУР =ВОР=ПУР/ПОЛ)

таким образом, предположение, что название ПОЛ-тава образовано от корня гидронима ВОР(скол) - реки, на которой она стоит, вполне правдоподобна.

остается лишь понять, имеет ли смысл вторая часть названия -ТАВА. и таки да, имеет:
-ДАВА в дакских городах (Руси-дава),
- ДЕПЕ / ТЕПЕ в городах Бактрии, Согда и Маргианы (Алтын-депе, Хош-тепе, Курган-теппа),
- ТАВИ в Рус-тави
кстати, ДЕПЕ / ТЕПЕ - по сути означает высота, холм, курган = английское top. ибо поселения строились на высотах, курганах, в т.ч. поверх старых городов

из этого кстати следует, что ТАВА = ДЕПЕ (ДАБ). вот и круг замкнулся:

по сути, мы доказали, что ХУР = ВОР = ПОЛ и ТАВА = ДЕПЕ = ДАБ

таким образом, Хурдаб / Хур-депе = Полтава

впрочем, это не означает, что Хурдаб располагается под СОВРЕМЕННОЙ Полтавой: древняя Полтава могла находиться в несколько ином месте, но точно так же на Ворскле. мы имеем подобные примере на Харьковщине, где исторический и восстановленный в 17 в. Змиев не совпадают (его воссоздали в 17 в."на глазок", вероятно выше по течению Донца, нежели реальный Змиев 12 в.)

ты веришь в то шо ты пишешь ваще? твое чудо умудряется Х(Г)К подвести под Пэ... дальшэ ужэ всё.. можно не обсуждать... а так жэ Р под Л... ты хоть глоткой это произнеси- Хурдаб,Курдаб,Гурдаб.. куда ты Л проглотила лингвист? Нужно еще понимать тюркскую лингвистику и фонетику.. ужас... кста на будущее- В(Ф) произносится у тюрок как Б(П) ... такая фамилия как Иванов прочтется как Ибаноп.. так вот Ибаноп это ТЫ Вульгарис

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866


Последний раз редактировалось Кутеген 22.10.15, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#204  Сообщение 22.10.15, 08:43  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
только ***** терь не виляй, неуч))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#205  Сообщение 22.10.15, 12:11  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
и не забывай что пишешь ДО)))) рукописи не горят))).. это дажэ не троллинг ужэ... это необразованность, серьезным людям такое читать ужэ не смешно))).. и тем более вступать в дискуссии с профанами от СЛОВА...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#206  Сообщение 22.10.15, 12:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Вапроз какловедам. Какие здания и сооружения сохранились на куевской сруси с домоногольского периода?

Список древнерусских архитектурных сооружений домонгольского периода

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#207  Сообщение 22.10.15, 12:32  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Цитата:
славян тогда еще не было, были сарматские племена - в т.ч. эти самые Боруски на Северщине, которых готы переиначили в Херусков/Херулов.

Куебыло тогда еще славян.
Сам прекрасно знаешь, что венеды - славянский народ. Отсюда Венеция, и финское название России - Венайя.
Венеты известны от основания Рима, и те же славянские племена известны в Греции как тракийцы, они же фракийцы.

А твои сарматы - это кочевой народ, это пачкинаты, они же половцы в русских летописях.
Как раз их ареал обитания - причерноморье.
Цитата:
расположился народ пачинакитов по направлению к области Днепра, Днестра и других там имеющихся рек
http://www.vostlit.info/Texts/ ... =6372

  Профиль  
  
    
#208  Сообщение 22.10.15, 13:00  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba писал(а):
Сам прекрасно знаешь, что венеды - славянский народ.


С чего это вдруг венеды стали "славянским народом"? Кто то как то это доказал?

  Профиль  
  
    
#209  Сообщение 22.10.15, 13:05  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Ант писал(а):
Bulba писал(а):
Сам прекрасно знаешь, что венеды - славянский народ.


С чего это вдруг венеды стали "славянским народом"? Кто то как то это доказал?

Доказательств дофига и больше, от топонимики, до описаний различных античных авторов.

http://www.hrono.ru/etnosy/ros ... e.php

http://www.russdom.ru/node/7007

Ну из лингвистических доказательств - латынь пропитана славянскими корнями насквозь.
Сам по себе латынь по мнению профессиональных переводчиков ближе к славянскому, чем любой другой европейский неславянский язык.
По сути в основе латыни лежит славянский диалект.
Это доказывает распространенность славянских наречий в древние времена.

  Профиль  
  
    
#210  Сообщение 22.10.15, 13:20  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba писал(а):
Доказательств дофига и больше, от топонимики, до описаний различных античных авторов.

http://www.hrono.ru/etnosy/ros ... e.php

http://www.russdom.ru/node/7007

Ну из лингвистических доказательств - латынь пропитана славянскими корнями насквозь.
Сам по себе латынь по мнению профессиональных переводчиков ближе к славянскому, чем любой другой европейский неславянский язык.
По сути в основе латыни лежит славянский диалект.
Это доказывает распространенность славянских наречий в древние времена.


а связь со славянами то где?
"По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно

  Профиль  
  
    
#211  Сообщение 22.10.15, 13:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
playerzgb писал(а):
Vulgaris
Цитата:
playerzgb писал(а):
Они стоят наравне из украинской истории. Нет никаких проблем с этим. Только странно, что Киевская Русь была под властью германских племен.

готское завоевание в 200-300-х гг.

остготы основали государство Ойум в междуречье Днестра и Днепра (примерно от Тирасполя до Полтавы, за иксл. узкой прибрежной полосы Черного моря). столицей его был Археймар, он же Данпарстад (где-то в районе Днепропетровска или Кременчуга)

славян тогда еще не было, были сарматские племена - в т.ч. эти самые Боруски на Северщине, которых готы переиначили в Херусков/Херулов.

а на Дону стояли аланы (Прокопий кажись их упоминает как Albani). они и воевали с готами в 4 в.

а потом где-то в 370-х гг. с востока набежали гунны и погнали готов и аланов из современной южной Укры на Запад. после гуннского нашествия население сохранилось только в более северной лесостепной полосе (уровень Полтавы, Харькова, Черкасс). это и были остатки тех самых борусков/херусков

потом с ними смешались пришедшие в 5-6 в. из Дакии южные славяне (те же, что и склавинские предки сербо-хорватов) - и так образовалась Пеньковская культура антов. далее анты участвовали в войне против аваров на стороне Византии, атакуя вассальных аварам склавинов в Дакии. за это авары послали против них экспедицию где-то в районе 600-605 гг. цель была полностью вырезать всех антов. судя по всему, закончилось тем, что антов вытеснили полностью на Левобережье, в Северщину, где и возникла Волынцевская культура в 7 в.

а с Запада двигались западные склавины (Пражской, а затем Лука-Райковецкой культур - родственные полякам). и в итоге произошел раздел по Днепру. Правобережье (за искл. пригородов Куева) заняли склавины (древляне, лендяне, уличи, бужане, волыняне), а на Левом берегу (Северщине) остались потомки антов - северяно-вятичи, которые расширялись в северо-восточном направлении (вплоть до Рязани во времена Роменско-Борщевской культуры 9-10 вв.).

как-то так

У вас впечатляющие знания.

Мы слышали что-то другое. Авары и славяне были союзниками. Они атаковали вместе старой провинции Срем. Чем они перешли на Балканы. В Далмации они напали Солин. Старое население переезжает в дворец Диоклетиана.

правильно. дакийские склавины были вассалами авар (ну можно считать союзниками, если нравится).

но анты (Пеньковская культура) и дакийские склавины (Ипатешти) - не одно и то же. можно сказать, что они братские племена, ибо вышли из одного корня. но склавинские предки антов (потому что были еще и сарматские) покинули Дакию несколько раньше - не позднее первой половины 6 в. они ушли на Восток, перейдя Днестр

когда авары и подконтрольные им склавины ринулись из Дакии на Византию во второй половине 6 в. (560-600 гг.), то последняя заключила с антами союз против дакийских склавинов ("союзников" как вы выражаетесь аварского кагана). анты совершали из-за Днестра набеги в вост. Дакию и атаковали склавинов с одной стороны, а византийцы с другой

аварскому кагану это все однажды надоело - и он послал экспидицию во главе со своим сыном Апсихом (точную дату не скажу, но это примерно 600-603 гг.) с задачей истребить всех антов до последнего. результатом этой экспедиции стало то, что об антах в Причерноморье больше не было слышно (т.е. в определнном смысле задача была выполнена)

но на Левобережье Пеньковская культура антов эволюционировала в Волынцевскую прото-северяно-вятичей. там возможно был еще приток людей с востока, возможно носителей Именьковской культуры из современного Татарстана/Чувашии. в общем, как бы то ни было, но Волынцевская культура (существовавшая в 8-9 вв. в Большой Полтавщине с окрестностями) - прямой потомок Пеньковской. Роменско-Борщевская культура 9-10 вв. (северян и вятичей) - прямой потомок Волынцевской. в отличие от склавинских племен Правобережья Украины они не являются потомками Пражской культуры, т.е. изначально имели другой корень.

  Профиль  
  
    
#212  Сообщение 22.10.15, 13:47  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Ант писал(а):
"По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно

Ничего смешного нет, особенно для переводчиков.
Для понимания латыни для начала необходимо определиться со звучанием тех или иных латинских букв. Всем известно академическое прочтение латыни, оно же германское - это когда лат. "С" читают как "Ц", "S", как "С", G - как Г.
При таком "германском" прочтении в самом деле трудно уловить славянское.
Но если произносить вместо "С" (Ц) - Ч, вместо G (Г) - Ж, вместо "S" (С) - Ш - в зависимости от слова, точно, как произносят современные итальянцы, тогда все встает на свои места.

Sol lucet - не сол луцет (герм) но сол луЧит - солнце светит.
Noc - не ноЦ, а ноч - ночь
Seca - не сека и не сеца, а сеча - нож.
Scutum - не скутум, и не сцитум, а считум - щит.
Lucerna - не луцерна, а лучерна - лампа.
Nege - неге - отрицание - на самом деле неже.
И т.д. и т.п.

Но это только отдельные слова.

Есть еще местоимения, точно соответствующие славянским и по звучанию и по написанию
qoi, qui, suo - кой, кои, свои. и т.д. и т.п.

Если читать латынь, придерживаясь современного итальянского произношения, латынь звучит как один из славянских диалектов.
Кроме того, маленький штрих - не стоит забывать современный итальянский и латынь два абсолютно разных языка.

  Профиль  
  
    
#213  Сообщение 22.10.15, 13:59  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кутеген писал(а):
ты веришь в то шо ты пишешь ваще? твое чудо умудряется Х(Г)К подвести под Пэ... дальшэ ужэ всё.. можно не обсуждать... а так жэ Р под Л... ты хоть глоткой это произнеси- Хурдаб,Курдаб,Гурдаб.. куда ты Л проглотила лингвист? Нужно еще понимать тюркскую лингвистику и фонетику.. ужас... кста на будущее- В(Ф) произносится у тюрок как Б(П) ... такая фамилия как Иванов прочтется как Ибаноп.. так вот Ибаноп это ТЫ Вульгарис

похоже ты полный неадекват. я тебе лингвистичнски обосновал тождественность h/w/b/p, приведя вариации названий в индо-европйских языках

еще раз на пальцах для особо "продвинутых"

индо-европейское "пять" - самое базовое слово. вероятно изначальное Hwinhwe в прото-индо-европейском
1) армянский язык Hwinhwe -> Hhinhhe -> Hing
(Hw переходит в Hh)
2) латинский Hwinhwe -> Kwinkwe -> Quinque
(Hw переходит в Kw/Qu)
3) германский язык Hwinhwe -> Fuinfe -> Fiunf
(Hw переходит в F)
3) литовский язык Hwinhwe -> Hpinhhe -> Pinke -> Penki
(Hw переходит в P)
3a) далее славянский и индо-иранский в развитии "литовского" варианта Penki -> Penci / Penca
(иллюстрирует чередование К/Ч - руКа/руЧной, дымКа/дымЧатый)
3б) греческий в упрощение индо-иранского варианта Penca -> Penta
(аналогичное мы видим в слав./индо-ар. уЧи = aTi, например svarvATI = сверкУЧИ(й), ATIrakta = ОЧЕ(нь)-красный)

таким образом, мы на практике видим, что
H = Kw = F = P

другой пример, слово "который"
1) гот. Hwathar
2) англ. Weather
3) лат. Uter (Vter)
4) греч. Poter(os)
5) индо-ар. Katara, рус. Которы(й)

опять мы видим
K = Hw = W = V = P

то же самое - волк, vilk(s), бирюк, varka, walke, wolf, гург
опять мы видим
V = W = B = G/H
да и заодно: R=L

то же самое Верх = укр. Гора иран. Hara и Berezaiti ту да же (от Bereg, Br.ha)
Сверх(у) = укр. зГоры, ир. saVar, инд. sVarga, лат. suPer
опять мы видим
V = G/H = B = P

не говоря уже о
Fairgun(i)/Fjorgyn = Перкун(ас),
Фрейя = Прия (прия-те-н, Приянка)
Xwarenah = Quirinus
fjor (сосна, высокое дерево=верх) = бор
quercus (дуб, высокое дерево=верх) = верх(ус) = Кхеркас -> Чхеркас -> Черкассы

достаточно?

короче, садись за учебники и не встрявай, когда взрослые дяди разговаривают )))


Последний раз редактировалось Vulgaris 22.10.15, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#214  Сообщение 22.10.15, 14:00  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 166
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Bulba
Цитата:
Ант писал(а):
"По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно

Ничего смешного нет, особенно для переводчиков.
Для понимания латыни для начала необходимо определиться со звучанием тех или иных латинских букв. Всем известно академическое прочтение латыни, оно же германское - это когда лат. "С" читают как "Ц", "S", как "С", G - как Г.
При таком "германском" прочтении в самом деле трудно уловить славянское.
Но если произносить вместо "С" (Ц) - Ч, вместо G (Г) - Ж, вместо "S" (С) - Ш - в зависимости от слова, точно, как произносят современные итальянцы, тогда все встает на свои места.

Sol lucet - не сол луцет (герм) но сол луЧит - солнце светит.
Noc - не ноЦ, а ноч - ночь
Seca - не сека и не сеца, а сеча - нож.
Scutum - не скутум, и не сцитум, а считум - щит.
Lucerna - не луцерна, а лучерна - лампа.
Nege - неге - отрицание - на самом деле неже.
И т.д. и т.п.

Но это только отдельные слова.

Есть еще местоимения, точно соответствующие славянским и по звучанию и по написанию
qoi, qui, suo - кой, кои, свои. и т.д. и т.п.

Если читать латынь, придерживаясь современного итальянского произношения, латынь звучит как один из славянских диалектов.
Кроме того, маленький штрих - не стоит забывать современный итальянский и латынь два абсолютно разных языка.


как это всё доказывает, что венеды это славяне?

  Профиль  
  
    
#215  Сообщение 22.10.15, 14:02  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Цитата:
то же самое - волк, vilk(s), бирюк, varka, walke, wolf, гург

Волк по-латыни lupus
а самка волка (сука) - lupa

не отсюда ли русское за lupa? :rzach:

  Профиль  
  
    
#216  Сообщение 22.10.15, 14:05  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Ант писал(а):
Bulba
Цитата:
Ант писал(а):
"По сути в основе латыни лежит славянский диалект." - это даже не смешно

Ничего смешного нет, особенно для переводчиков.
Для понимания латыни для начала необходимо определиться со звучанием тех или иных латинских букв. Всем известно академическое прочтение латыни, оно же германское - это когда лат. "С" читают как "Ц", "S", как "С", G - как Г.
При таком "германском" прочтении в самом деле трудно уловить славянское.
Но если произносить вместо "С" (Ц) - Ч, вместо G (Г) - Ж, вместо "S" (С) - Ш - в зависимости от слова, точно, как произносят современные итальянцы, тогда все встает на свои места.

Sol lucet - не сол луцет (герм) но сол луЧит - солнце светит.
Noc - не ноЦ, а ноч - ночь
Seca - не сека и не сеца, а сеча - нож.
Scutum - не скутум, и не сцитум, а считум - щит.
Lucerna - не луцерна, а лучерна - лампа.
Nege - неге - отрицание - на самом деле неже.
И т.д. и т.п.

Но это только отдельные слова.

Есть еще местоимения, точно соответствующие славянским и по звучанию и по написанию
qoi, qui, suo - кой, кои, свои. и т.д. и т.п.

Если читать латынь, придерживаясь современного итальянского произношения, латынь звучит как один из славянских диалектов.
Кроме того, маленький штрих - не стоит забывать современный итальянский и латынь два абсолютно разных языка.


как это всё доказывает, что венеды это славяне?

Если рассматривать в комплексе - топонимика, география, лингвистика, письменные свидетельства - это доказывает, что венеды, они же венеты, они же венды - славяне.

  Профиль  
  
    
#217  Сообщение 22.10.15, 14:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Bulba писал(а):
Цитата:
то же самое - волк, vilk(s), бирюк, varka, walke, wolf, гург

Волк по-латыни lupus
а самка волка (сука) - lupa

не отсюда ли русское за lupa? :rzach:

в латинском волк переиначен из-за культа (возможно) Volcanus'а:
Vulcan (mythology)

  Профиль  
  
    
#218  Сообщение 22.10.15, 14:11  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Vulgaris писал(а):
в латинском волк переиначен из-за культа (возможно) Volcanus'а:
Vulcan (mythology)

Ну тогда уже не Волканус, а Волчанус.
Потому как германское прочтение - это туфта. "С" - римляне произносили как Ч за редким исключением, это можно считать доказанным фактом.
Наиболее показательно - у Плутарха есть жизнеописание Цицерона. Так вот, по Плутарху, а писал он на греческом, он не Цицерон вовсе, а Кикерон, от слова кикер - горох.
Но дело в том, что Ц в греческом языке передается как С, но никак не как К.
Отсюда вывод - Цицерона римляне называли Чичерон, и никак иначе.
И горох (бобы) у римлян - чичер, а не цицер.
Не отсюда ли русское - чечевица?
И таки да, Чичерин. - такой себе вполне Чичерин, сенатор Рима. :rzach:

  Профиль  
  
    
#219  Сообщение 22.10.15, 14:26  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Bulba писал(а):
Vulgaris писал(а):
в латинском волк переиначен из-за культа (возможно) Volcanus'а:
Vulcan (mythology)

Ну тогда уже не Волканус, а Волчанус.
Потому как германское прочтение - это туфта. "С" - римляне произносили как Ч за редким исключением, это можно считать доказанным фактом.
Наиболее показательно - у Плутарха есть жизнеописание Цицерона. Так вот, по Плутарху, а писал он на греческом, он не Цицерон вовсе, а Кикерон, от слова кикер - горох.
Но дело в том, что Ц в греческом языке передается как С, но никак не как К.
Отсюда вывод - Цицерона римляне называли Чичерон, и никак иначе.
И горох (бобы) у римлян - чичер, а не цицер.
Не отсюда ли русское - чечевица?

видишь ли, C действительно иллюстрирует сатемное чередование K/Ч - как в руКа руЧной, дымКа дымЧатый
точно так же как и в современном французском G иллюстрирвет чередование Г/Ж - дороГа/дороЖный

но на то они и чередования, чтобы в одних случаях читаться как К/Г (перед A/O/U), в других - как Ч/Ж (перед E/I)

смотрим в русском: руКА, но руЧЬной (Ь убран неправильно), ибо ранее было (одна) руКА - (две) руЦИ/руЧИ (в зависимости от языка, хотя в польском Ць по сути произносится как Чь - ПенЧЬ)

т.е. чередование проявлялось в склонениях

(что?) рука
(в чем?) в руКе, в руЦе, в руЧе

как только после К выпадает Е, И, Ь - сразу идет замена на Ц/Ч

ту же картину можно наблюдать в Х/Ш

тиХо, но тиШь, тиШина
Ходит (hatin), но (про)Шед(ший)

греч. Хекси (Hexi), но лит. Шеши, ир. Шаш - шесть

и т.д.

это чередование имеется во всех индо-европейских языках, хотя больше оно сохранилось в индо-иранских и балто-славянских

так что по одному чередованию К/Ч нельзя считать латинский славянским. это чушь

  Профиль  
  
    
#220  Сообщение 22.10.15, 14:29  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Цитата:
видишь ли, C действительно иллюстрирует сатемное чередование K/Ч - как в руКа руЧной, дымКа дымЧатый
точно так же как и в современном французском G иллюстрирвет чередование Г/Ж - дороГа/дороЖный

Ну так все верно - в зависимости от слова читаем по разному.
Только в русском - читаем и пишем по-разному.
А в латинском и французском - пишем одинаково, но читаем по-разному.
Цитата:
так что по одному чередованию К/Ч нельзя считать латинский славянским. это чушь

Никто и не требует видеть общее только по одному чередованию.

Seca - сеча, топор, лезвие.
Secutor - секутор - сечник.

И не славянским, но в основе славянским - по корням, по общим значениям совпадающих по написанию и звучанию слов.

И опять не забываем - латынь времен основания Рима и германизированная латынь раннего средневековья это две большие разницы.
Как раз ранняя латынь ближе всего к славянскому.


Последний раз редактировалось Bulba 22.10.15, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.346s | 19 Queries | GZIP : On ]