Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор
#121  Сообщение 14.09.15, 21:36  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Какие сотни тысяч колонистов.. Была тонкая прослойка которая растворилась уже через два поколения Да и в русском языке ничего не осталось от норманнов.. Да и от финов мизер кстати

есть проблема. если у них были сыновья, то все равно бы от отца к сыну передавались эти гаплогруппы. они могли стать хоть азиатами и неграми от перемешивания, но гаплогруппа бы сохранилась.

так что тут одно из двух. либо влияние тех самых норманнов охватывало лишь точечные полисы, а львиная доля сельского населения никак их непрочувствовала. либо варяги были какие-то другие варяги (не скандинавы)

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 14.09.15, 21:38  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris
Цитата:
bratello писал(а):
Мда ужжжж.... чем дальше в лес тем толще партизаны.... А че в таблице нет классического буряк - свекла ? На самом деле, слово буряк я впервые узнал вовсе не от хохлов на форуме, а от своей бабушки, которая жила в Тверской области и на украине никогда не была. Только называли они этот овощь не буряк, а бурак, что для северных жителей вполне естественно.
ИМХО, современный русский язык вообще не совсем корректно сравнивать на "славянскость" с другими. В 1 половине 20 века большевики его здорово усовершенствовали испоганили доработали оптимизировали для единообразного понимания. Современный русский язык - это такое славянское эсперанто, основная ценность которого состоит в том, что на его основе удалось создать собственную технологическую зону.

еще раз говорю, что речь не в славянскости, а разно-славянскости. вот, например, говорила ли твоя бабушка из Тверской области "будовать" вместо "строить" (заметь, что с церковнославянским "зиждети" ни то ни другое не имеет ничего общего)? то-то и оно-то

а между тем строити = лат. struere - вполне себе древнее слово, и ничуть не хуже "будовать". и таких корней масса. да что там корней. элементарно - союзы: "или" = "OR", а "але" = "BUT". а в сербо-хорватском - так же как и в русском никакого "але", но тоже "или". так что все дело в путях, которыми пришли те или иные племена. анты-северяне-вятичи имеют мощные южно-славянские связи, а укро-беларусы (и новгородцы, коими хочет гордиться Шовинист) их не имеют


Я всего лишь хотел сказать, что приведение подобных таблиц, где в качестве одного из экземпляров для сравнения выступает современный русский язык не совсем корректно в виду некоторой его исскуственности.

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 14.09.15, 21:39  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Михеич писал(а):
Какие сотни тысяч колонистов.. Была тонкая прослойка которая растворилась уже через два поколения Да и в русском языке ничего не осталось от норманнов.. Да и от финов мизер кстати

есть проблема. если у них были сыновья, то все равно бы от отца к сыну передавались эти гаплогруппы. они могли стать хоть азиатами и неграми от перемешивания, но гаплогруппа бы сохранилась.

так что тут одно из двух. либо влияние тех самых норманнов охватывало лишь точечные полисы, а львиная доля сельского населения никак их непрочувствовала. либо варяги были какие-то другие варяги (не скандинавы)
У них рождались дочери. Внучки правнучки.

  Профиль  
  
    
 
#124  Сообщение 14.09.15, 21:39  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
так что все дело в путях, которыми пришли те или иные племена. анты-северяне-вятичи имеют мощные южно-славянские связи, а укро-беларусы (и новгородцы, коими хочет

Смелое утверждение.. Вообще как бы считается что язык общий для славян древнеславянский стал разделяться довольно поздно в 11-12 веках.. А вы полагается что они изначально были разные?

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 14.09.15, 21:43  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И еще. Носителем скандинавских генов может быть русская аристократи. А её кабы больше нет после 1917 года.

  Профиль  
  
    
  Re:
#126  Сообщение 14.09.15, 21:45  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3539
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Михеич писал(а):
так что все дело в путях, которыми пришли те или иные племена. анты-северяне-вятичи имеют мощные южно-славянские связи, а укро-беларусы (и новгородцы, коими хочет

Смелое утверждение.. Вообще как бы считается что язык общий для славян древнеславянский стал разделяться довольно поздно в 11-12 веках.. А вы полагается что они изначально были разные?
Это те камунисты в школе рассказывали?

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
 
#127  Сообщение 14.09.15, 21:54  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
пшел нах дэбил

  Профиль  
  
    
  Re:
#128  Сообщение 14.09.15, 21:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
так что все дело в путях, которыми пришли те или иные племена. анты-северяне-вятичи имеют мощные южно-славянские связи, а укро-беларусы (и новгородцы, коими хочет

Смелое утверждение.. Вообще как бы считается что язык общий для славян древнеславянский стал разделяться довольно поздно в 11-12 веках.. А вы полагается что они изначально были разные?

в самом начале экспансии была развилка. это не утверждаю, а дерево Грея-Аткинсона, просчитанное статистическими методами. у нас тут уже была веточка Прародина славян-2, где мы все это разбирали:

Изображение

на подписи территорий не смотреть, это был промежуточный вариант, а окончательный такой:

Изображение

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 14.09.15, 21:58  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3539
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Куйня. 100% . А черепки под Куевом хто лепил? :rzach:

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 14.09.15, 22:02  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шовинистъ писал(а):
И еще. Носителем скандинавских генов может быть русская аристократи. А её кабы больше нет после 1917 года.
Поэтому имеет смысл высшую аристократию проверить на ДНК . За границей. Ну хотя бы тех кто по своей родословной являюца рюриковичами

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 14.09.15, 22:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Луганский писал(а):
Куйня. 100% . А черепки под Куевом хто лепил? :rzach:

Пражская культура - это 5-6 вв. до Аттиллы не было никаких "словьян" в Укре

вообще славяне своим распространением обязаны гуннам и аварам, которые их крышевали

  Профиль  
  
    
 
#132  Сообщение 14.09.15, 22:16  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
а как эти деревья строятся Исходя из каких принципов?
Можно проследить историю литературного языка, как например .. Но про разговорную речь славян мы знаем очень мало.. Можно только догадываться по всяким пропускам и опискам которые вплетались в письменный язык В основном это был ЦСЯ
Про русский разговорный мы можем что то знать где то с 16 го века. Но как различалась лексика восточных западный славян 12-13 в, это мне кажется никто точно не знает
Вполне возможно слово будовать было тогда словом русского разговорного


Последний раз редактировалось Михеич 14.09.15, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 14.09.15, 22:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
на подписи территорий не смотреть, это был промежуточный вариант, а окончательный такой:

Изображение

и кстати, новгородцев (словен ильменских) тута нетути. для них надо отдельное ответвление от поляков дорисовать.

1-я развилка: поляко-новгородцы vs. руссо-укробеларусы (есть на карте)

2-я развилка: поляки vs. новгородцы (которые пролезли через Мазовию и Северо-Западную Беларусь к озеру Ильмень)


Последний раз редактировалось Vulgaris 14.09.15, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
  Re:
#134  Сообщение 14.09.15, 22:19  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
а как эти деревья строятся Исходя из каких принципов?

тут можно почитать:
http://www.scientific.ru/journ ... .html

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 14.09.15, 22:31  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3539
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Vulgaris писал(а):
Луганский писал(а):
Куйня. 100% . А черепки под Куевом хто лепил? :rzach:

Пражская культура - это 5-6 вв. до Аттиллы не было никаких "словьян" в Укре

вообще славяне своим распространением обязаны гуннам и аварам, которые их крышевали
Ну может и так. Тока розовая стрелка в Тулу ..... :consul: Сам дорисовал?

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 14.09.15, 22:32  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ладно норманы Вигинги варяги. Артефактов на поверхности нет. А вот кто какой народ строил дольмены на Черноморском побережье Кавказа. 4- 5 тыс лет назад вот это вопрос. Никто толком не знает. Вы когданить видели дольмен? А я и видел и в один разрушенный даже залезал. А то норманы какието. Вод где загадко так загадко

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 14.09.15, 22:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Поляки с русскими на одном языке говорили эдак века до 14. Потом стали с трудом друг друга понимать, но понимали, как русские мову.

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 14.09.15, 22:43  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3539
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Онаним писал(а):
Поляки с русскими на одном языке говорили эдак века до 14. Потом стали с трудом друг друга понимать, но понимали, как русские мову.
Русских тада не было. :crazy: Были племена угро-мордвы

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 14.09.15, 22:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Луганский писал(а):
Тока розовая стрелка в Тулу ..... :consul: Сам дорисовал?

имеется ввиду смесь 2 потоков: с запада - Радимичей (и возможно того самого летописного Вятко), и с юга - северян-потомков южнославянских антов

хотя лично я не исключаю того, что вятичи вообще были полностью югославоязычны. а эффект смешения их языка с древнерусским произошел вследствие интеграции в государствие Русь (и его потомки-княжества), где государственным языком был древнерусский. посему вятичам пришлось его освоить. т.е. вятичи стали билингвами (как большинство современных укров), начали говорить на суржике древнерусского и югославо-вятичского, и этот суржик развился в современный русский

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 14.09.15, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Шовинистъ писал(а):
Ладно норманы Вигинги варяги. Артефактов на поверхности нет. А вот кто какой народ строил дольмены на Черноморском побережье Кавказа. 4- 5 тыс лет назад вот это вопрос. Никто толком не знает. Вы когданить видели дольмен? А я и видел и в один разрушенный даже залезал. А то норманы какието. Вод где загадко так загадко
Они почти везде по Европе есть Во Франции Испании есть
Я тоже залезал в такой. Окуеть какой труд, говорят это родовые склепы

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.483s | 17 Queries | GZIP : On ]