Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор
#101  Сообщение 14.09.15, 20:30  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
PerfectDNA писал(а):
.lt.~MO писал(а):
Пишу примерно в стопятисотый раз. Откуда следует, что в предполагаемом ареале расселения (и экспансии) в 9-10-м в. н.э. так называемых "варягов" - жили именно представители так называемых скандинавов?
Почему и зачем необходимо идентифицировать варягов именно с единым и целостным этносом, которым, совершенно не факт, что они являлись.

Какая там будет общая гаплогруппа у плотников? Извозчиков? Лодочников? Кому интересно, какой национальности кучер - главное, чтобы вез. Варяги - это ОПГ "Лодочники", крышевавшие торговый путь от Ирландии (ну, может, и до Исландии) до Византии - ну, и возможно, еще некоторую локальную прибрежную торговлю и выстроившие цепь собственных баз, фортов и стоянок на всем его протяжении для нужд его охраны, морского разбоя и переброски собственных сил. Всё.
Даже памятник шведы себе поставили за типа основание Руси. Гитлер визжал про германскость власти на Руси. Клейн написал про колонистов из Швеции.

С Руси им отсвечивает елдень.
Ну мы поставили памятник Невскому и Петру. Возможно потомкам варягов . Успешно им дававших пистюлей.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 14.09.15, 20:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
вот вам кстати пример отношений древнерусского, беларусского, какляцкого и русского языков:

- ой ты ГОЙ еси, царь Иван Васильевич

в русском языке - слова НЕТ

в беларусском и какляцком есть: гоиться = заживать (укр. "його рани заГОЙилысь" = "его раны зажили")

как так получается?

а легко! с тех пор в Москву подтянулись вятичи с Тульщины-Рязанщины и говор поменялся.

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 14.09.15, 20:32  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время.

вот в том-то и дело, что ОСТАЛЬНОЙ Руси - Московия входит в эту самую "остальную Русь". так что Новогородский диалект абсолютно отдельный, и на русский язык он практически не повлиял, во всяком случае очень мало его влияние
Ладно найду эту книгу дам тебе почитать.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 14.09.15, 20:33  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Vulgaris писал(а):
вот вам кстати пример отношений древнерусского, беларусского, какляцкого и русского языков:

- ой ты ГОЙ еси, царь Иван Васильевич

в русском языке - слова НЕТ

в беларусском и какляцком есть: гоиться = заживать (укр. "його рани заГОЙилысь" = "его раны зажили")

как так получается?

а легко! с тех пор в Москву подтянулись вятичи с Тульщины-Рязанщины и говор поменялся.
слушайте что вы тут словами жонглируете с серьезным видом , по Фармеру вообще не существует изначально русских слов, все практически заимствованно.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 14.09.15, 20:34  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Шовинистъ писал(а):
Ну мы поставили памятник Невскому и Петру. Возможно потомкам варягов . Успешно им дававших пистюлей.
Есть варяги. Не вижу шведов среди варягов. Не вижу десятки миллионов потомков от сотен тысяч шведских колонистов ни среди русских, ни среди татар.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 14.09.15, 20:37  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шовинистъ писал(а):
Vulgaris писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Я читал специалистов по новгородскому диалекту. Которые на потяжении полувека занимаюца раскопами берестяных грамот. Именно так там утверждаеца. Анализ новгородского диалекта и диалекта остальной Руси. Автора щас не назову. Но это наши серьёзные историки и археологи практически всю жизнь этим занимающиеся с послевоенных времён. То про что ты говоришь это уже более позднее время.

вот в том-то и дело, что ОСТАЛЬНОЙ Руси - Московия входит в эту самую "остальную Русь". так что Новогородский диалект абсолютно отдельный, и на русский язык он практически не повлиял, во всяком случае очень мало его влияние
Ладно найду эту книгу дам тебе почитать.
По новгородскому диалекту и вообще по берестяным грамотам изучать здесь http://gramoty.ru/?id=dnd

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 14.09.15, 20:41  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Изображение ребёнок учица грамоте в древнем Новгороде. http://gramoty.ru/index.php?ac ... d=204

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 14.09.15, 20:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
как так получается?

а легко! с тех пор в Москву подтянулись вятичи с Тульщины-Рязанщины и говор поменялся.

кстати, точно так же природа сдвига укрояза к и-кающности

Киевский говор Древней Руси был древнерусским (умеренно о-кающий и е-кающий)

но возможно еще с 12 века укросэло Подолья и Волыни рвануло в Куив. а как я уже писал ранее в Подолии и окрестностях изначально находился центр скифо-мидийского остаточного субстрата (не покрытый последующей а-кающей Сарматской культурой). именно туда пришли племена волынян и бужан и с ним смешались, в результате чего их славянский говор стал и-кающим (единственный из славянских языков!). ну а потом они дранг нах остен в Куивщину, особенно после отката Златой Орды в конце 14-15 вв., а потом и вообще во всю Укру (кроме Северщины, которая продержалась до 1590 года, пока король не отдал Вишневецким земли на Левобережье) - и результат налицо

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 14.09.15, 20:45  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ну мы поставили памятник Невскому и Петру. Возможно потомкам варягов . Успешно им дававших пистюлей.
Есть варяги. Не вижу шведов среди варягов. Не вижу десятки миллионов потомков от сотен тысяч шведских колонистов ни среди русских, ни среди татар.
Ну переселенцев было немного очевидно. Какойто небольшой отряд. Они ассимилировались. Вы не понимаете что такое ассимиляция?

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 14.09.15, 20:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Крамольник писал(а):
слушайте что вы тут словами жонглируете с серьезным видом , по Фармеру вообще не существует изначально русских слов, все практически заимствованно.

вот щас погуглю и найду вам одну из картинок, которыми оперируют обычно каклы. где показывается что укро-беларусско-польско-чешский одного корня, а русский другого. и в этом есть своя доля правды, пушо в этих словах русский наследует южно-славянский корень (болгарский и сербо-хорватский, которые каклы в этих сравнениях стыдливо не приводят). это и есть тот самый северско-вятичский (антский) след

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 14.09.15, 20:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Крамольник писал(а):
слушайте что вы тут словами жонглируете с серьезным видом , по Фармеру вообще не существует изначально русских слов, все практически заимствованно.

вот щас погуглю и найду вам одну из картинок, которыми оперируют обычно каклы. где показывается что укро-беларусско-польско-чешский одного корня, а русский другого. и в этом есть своя доля правды, пушо в этих словах русский наследует южно-славянский корень (болгарский и сербо-хорватский, которые каклы в этих сравнениях стыдливо не приводят). это и есть тот самый северско-вятичский (антский) след

готово, наслаждайтесь:

Изображение


Последний раз редактировалось Vulgaris 14.09.15, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 14.09.15, 20:56  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Шовинистъ писал(а):
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ну мы поставили памятник Невскому и Петру. Возможно потомкам варягов . Успешно им дававших пистюлей.
Есть варяги. Не вижу шведов среди варягов. Не вижу десятки миллионов потомков от сотен тысяч шведских колонистов ни среди русских, ни среди татар.
Ну переселенцев было немного очевидно. Какойто небольшой отряд. Они ассимилировались. Вы не понимаете что такое ассимиляция?
Я понимаю что такое наследственность. Потому что разговор шёл про сотни тысяч колонистов из Швеции, по словам фельдмаршала Клейна. Есть же славяние и финоугры в оостношении примерно 4,5 к 1. Ассимиляция культурная, ДНК не изменяется. Должны быть миллионы потомков. Вижу шлейф финоугров.

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 14.09.15, 21:03  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
PerfectDNA писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Ну мы поставили памятник Невскому и Петру. Возможно потомкам варягов . Успешно им дававших пистюлей.
Есть варяги. Не вижу шведов среди варягов. Не вижу десятки миллионов потомков от сотен тысяч шведских колонистов ни среди русских, ни среди татар.
Ну переселенцев было немного очевидно. Какойто небольшой отряд. Они ассимилировались. Вы не понимаете что такое ассимиляция?
Я понимаю что такое наследственность. Потому что разговор шёл про сотни тысяч колонистов из Швеции, по словам фельдмаршала Клейна. Есть же славяние и финоугры в оостношении примерно 4,5 к 1. Ассимиляция культурная, ДНК не изменяется. Должны быть миллионы потомков. Вижу шлейф финоугров.
Кроме культурной ассимиляции была так скать и генетическая. Процент варяжской крови становился всё меньше славянской больше. Ничего сложного. Три поколения и нет их и в помине. Пушкин как пример. Но там вроде четыре поколения и его предок был таки арапом

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 14.09.15, 21:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
PerfectDNA писал(а):
Даже памятник шведы себе поставили за типа основание Руси. Гитлер визжал про германскость власти на Руси. Клейн написал про колонистов из Швеции.

С Руси им отсвечивает елдень.
Так я не пойму никак: мы тут о науке или заведомой фальсификации истории в целях информационной войны с кем-то там?

Если второе, то по стопам укроисторика Бебика можно хоть и из Толкина копипастить - один пень.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 14.09.15, 21:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
То есть, ты считаешь, что без антиваряжского исторического мифа Россия погибнет, потому что, дескать, шведы где-то там поставили у себя какой-то памятник?

Чудны дела. Сколько-то там войн выиграли, освоили, отстроили - а поставили памятник, и звездец.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 14.09.15, 21:13  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
Крамольник писал(а):
слушайте что вы тут словами жонглируете с серьезным видом , по Фармеру вообще не существует изначально русских слов, все практически заимствованно.

вот щас погуглю и найду вам одну из картинок, которыми оперируют обычно каклы. где показывается что укро-беларусско-польско-чешский одного корня, а русский другого. и в этом есть своя доля правды, пушо в этих словах русский наследует южно-славянский корень (болгарский и сербо-хорватский, которые каклы в этих сравнениях стыдливо не приводят). это и есть тот самый северско-вятичский (антский) след

готово, наслаждайтесь:

Изображение

Мда ужжжж.... чем дальше в лес тем толще партизаны.... А че в таблице нет классического буряк - свекла ? На самом деле, слово буряк я впервые узнал вовсе не от хохлов на форуме, а от своей бабушки, которая жила в Тверской области и на украине никогда не была. Только называли они этот овощь не буряк, а бурак, что для северных жителей вполне естественно.
ИМХО, современный русский язык вообще не совсем корректно сравнивать на "славянскость" с другими. В 1 половине 20 века большевики его здорово усовершенствовали испоганили доработали оптимизировали для единообразного понимания. Современный русский язык - это такое славянское эсперанто, основная ценность которого состоит в том, что на его основе удалось создать собственную технологическую зону.

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 14.09.15, 21:27  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
bratello писал(а):
Мда ужжжж.... чем дальше в лес тем толще партизаны.... А че в таблице нет классического буряк - свекла ? На самом деле, слово буряк я впервые узнал вовсе не от хохлов на форуме, а от своей бабушки, которая жила в Тверской области и на украине никогда не была. Только называли они этот овощь не буряк, а бурак, что для северных жителей вполне естественно.
ИМХО, современный русский язык вообще не совсем корректно сравнивать на "славянскость" с другими. В 1 половине 20 века большевики его здорово усовершенствовали испоганили доработали оптимизировали для единообразного понимания. Современный русский язык - это такое славянское эсперанто, основная ценность которого состоит в том, что на его основе удалось создать собственную технологическую зону.

еще раз говорю, что речь не в славянскости, а разно-славянскости. вот, например, говорила ли твоя бабушка из Тверской области "будовать" вместо "строить" (заметь, что с церковнославянским "зиждети" ни то ни другое не имеет ничего общего)? то-то и оно-то

а между тем строити = лат. struere - вполне себе древнее слово, и ничуть не хуже "будовать". и таких корней масса. да что там корней. элементарно - союзы: "или" = "OR", а "але" = "BUT". а в сербо-хорватском - так же как и в русском никакого "але", но тоже "или". так что все дело в путях, которыми пришли те или иные племена. анты-северяне-вятичи имеют мощные южно-славянские связи, а укро-беларусы (и новгородцы, коими хочет гордиться Шовинист) их не имеют

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 14.09.15, 21:29  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Какие сотни тысяч колонистов.. Была тонкая прослойка которая растворилась уже через два поколения Да и в русском языке ничего не осталось от норманнов.. Да и от финов мизер кстати

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 14.09.15, 21:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
то-то и оно-то

кстати, это тоже южно-славизм. формы на -то, -та типичны для болгаро-македонско-восточносербского языков. там это в артикль развилось "мойта мила" вместа "моя милая", "черната гора" вместо Черная гора и т.п.

"-то" - это характерный элемент говора вятичей

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 14.09.15, 21:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Михеич писал(а):
Какие сотни тысяч колонистов.. Была тонкая прослойка которая растворилась уже через два поколения Да и в русском языке ничего не осталось от норманнов.. Да и от финов мизер кстати
Не ну койчиго осталось, Олег Ольга Игорь если поискать то ещё койчиго можна найти.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Памятник Ленину

sugarcane

52

17.11.16, 11:43



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.334s | 17 Queries | GZIP : On ]