Автор |
|
Шовинистъ
|
#181
21.10.15, 23:37
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Вапроз какловедам. Какие здания и сооружения сохранились на куевской сруси с домоногольского периода?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#182
21.10.15, 23:43
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Сигодня видел карту России 15 века. Настоящую в Кремле. Немецкую кажись или итальянскую. Там напейсано. Russia vulga Mоscovia. Т е в переводе Россия вульгарно Московия.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#183
21.10.15, 23:45
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Сигодня видел карту России 15 века. Настоящую в Кремле. Немецкую кажись или итальянскую. Там напейсано. Russia vulga Mоscovia. Т е в переводе Россия вульгарно Московия. Там где укры наполовину Литва наполовину крымская тартария. Укры нет. Вообче
|
|
|
|
Бендер Задунайскый
|
#185
21.10.15, 23:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 8601 Благодарил (а):
257 раз.
Поблагодарили:
632 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Шовинистъ писал(а): Сигодня видел карту России 15 века. Настоящую в Кремле. Немецкую кажись или итальянскую. Там напейсано. Russia vulga Mоscovia. Т е в переводе Россия вульгарно Московия. Там где укры наполовину Литва наполовину крымская тартария. Укры нет. Вообче Карты сфальшуваны и та Руссиа не той системы..в общем укралы имья та историю..
|
|
|
|
Vulgaris
|
#188
21.10.15, 23:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Потому генезис современной России - он ни от какой ни от куивской этой химеры полян-древлян, которые шарились там по лесам-полям, промышляли рыбной ловлей, шкурами и медовухой - а староладожско-новгородско-киевской братве, ХЗ какого роду-племени, по византийским бухгалтерским всяким книгам числящейся как Русь - ну и слава, как говорится, Богу.
Славянин-укр не нужен. Топливо только жрёт. так в том-то и деле, что от древлянн и полян, и прочих склавинов Лука-Райковецкой правобережной культуры русов никто и не выводит русам предлагается как раз левобережное и КОРЕННОЕ (а не пришлое склавинское) происхождение: Боруски, Херулы, Савуры - все это укоренено в левобережных топонимах. херулы по античным источникам - около Меотиды. и это тоже Левобережье. а термин Хрусос как видим тоже идет из Причерноморья и греков. важно, что автор это признает, хотя и находится все еще в плену пан-германизма. так что книгу считаю полезной, несмотря на очевидные заблуждения автора
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#189
21.10.15, 23:58
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Шовинистъ. Не стоит пытаться революционировать, как "граф Фоменко". Дивидендов тебе это не даст. Вот именно что храмов окромя софийского собора причом перестроенного ,в киеве на укре нет вообче. Домоногольского периода. А в Новгороде Пскове и других северно западных местах много. Храмов.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#190
22.10.15, 00:06
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Vulgaris писал(а): так в том-то и деле, что от древлянн и полян, и прочих склавинов Лука-Райковецкой правобережной культуры русов никто и не выводит Как это "никто"? Вся советская историческая школа - с ее концепцией автохтонной Киевской Руси. Все антинорманнисты, настаивающие на том, что Рюрик и Ко - мол, те же славяне, вид сбоку. Все нынешние украинские крикуны, заявляющие какие-то нелепые права на термин "Русь". Вот все эти ребята дружно идут лесом. А симпатии автора понять и извинить можно (можно даже при большом желании "натянуть" викингов на славян - но это будет вся та же сова поверх глобуса) - но пишет он фактически верно. Тортуга. Многонационалочка, как ни грустно с какой-то стороны это признать. Славяне идут лесом - и куй как бы с ними.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#191
22.10.15, 00:13
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Да, "классические" норманнисты, заявляющие - дескать, вся цивилизаций у рюйских от немцев / скандинавов - соответственно, тоже решительной свиньей идут туда же.
Вопрос "этничности" "людей-с-севера"(востока) - бессмысленнен. Ну давайте скажем, например, что тамплиеры - это этнос такой. Или казаки. Мичмана - это национальность. И т.д.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#192
22.10.15, 00:22
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris
Цитата: Кутеген писал(а): ))) я помню.. я ВСЕ помню... Хурдаб-Полтава))) это было вышка... ржали все))) гоготали.. уссывались))) а над чем ржали? разве что над собой это вполне реальная версия: она проходит проверку и с точки зрения направления и расстояний: указанный в источниках порядок Хурдаб->Салаб->Куяффа, что по логике означает, что Хурдаб располагался в противоположную сторону от Салаба/переяСлавля, нежели Куяффа/Киев, причем на расстоянии сравнимом с дистанцией Киев-Переяславль (во всяком случае не на порядок большем) а теперь открываем карту и смотрим: Переяславль-Хмельницкий расположен на юго-восток от Куева, на границе с Полтавщиной (ранее он и входил в Полтавскую губернию РИ). таким образом Хурдаб должен быть расположен на юго-восток от Переяславля, т.е. в секторе, задаваемом крайними точками: а) Кременчуг-Царичанка, б) Ахтырка. другими словами, это точно Большая Полтавщина, ну или на худой конец Слобожанщина. далее, тот факт, что из Куяффы и Салаба можно было плавать в Хурдаб подразумевает, что он либо стоял также как и эти двое на Днепре, либо на его притоке, коих на Полтавщине аж 3 штуки - 1) Сула, 2) Псел, 3) Ворскла (ранее Ворскол). а гидроним Ворскол (потенциально в основе германская форма Wurskel или Hwerskel) сразу должен насторожить: за примерами далеко не надо ходить: ВОЛк/ВУЛф/ВАРг = тадж. ГУРг. так и здесь, корень Вор- лежащий в основе гидронима вполне может переходить в Hur- в иранском соответствии (а иранский был входу в соседнем Хазарском каганате: кстати, из источников следует, что Хурдаб находился ближе к всего к хазарам, что и полностью подтверждается нашими построениями - ведь хазарская Салтово-Маяцкая культура располагалась за Донцом, т.е. к востоку от Полтавы) заметим, что современная Полтава находится не где-нибудь, а на этом самом Ворсколе. происхождение названия неясно. но с лингвистической точки зрения это самое ПОЛ вполне тождественно ВОР/ХУР (опять таки смотрим на Волк/Gurg, на Katara/Weather/Uter/Poteros и на Hing/Quinque/Penki/Penci/Panca - т.е. переходы H/V/P абсолютно типичны в разных вариантах индо-европейского - поэтому ХУР =ВОР=ПУР/ПОЛ) таким образом, предположение, что название ПОЛ-тава образовано от корня гидронима ВОР(скол) - реки, на которой она стоит, вполне правдоподобна. остается лишь понять, имеет ли смысл вторая часть названия -ТАВА. и таки да, имеет: -ДАВА в дакских городах (Руси-дава), - ДЕПЕ / ТЕПЕ в городах Бактрии, Согда и Маргианы (Алтын-депе, Хош-тепе, Курган-теппа), - ТАВИ в Рус-тави кстати, ДЕПЕ / ТЕПЕ - по сути означает высота, холм, курган = английское top. ибо поселения строились на высотах, курганах, в т.ч. поверх старых городов из этого кстати следует, что ТАВА = ДЕПЕ (ДАБ). вот и круг замкнулся: по сути, мы доказали, что ХУР = ВОР = ПОЛ и ТАВА = ДЕПЕ = ДАБ таким образом, Хурдаб / Хур-депе = Полтава впрочем, это не означает, что Хурдаб располагается под СОВРЕМЕННОЙ Полтавой: древняя Полтава могла находиться в несколько ином месте, но точно так же на Ворскле. мы имеем подобные примере на Харьковщине, где исторический и восстановленный в 17 в. Змиев не совпадают (его воссоздали в 17 в."на глазок", вероятно выше по течению Донца, нежели реальный Змиев 12 в.)
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#193
22.10.15, 00:30
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Хм, ну я ценю, конечно, твою настойчивость в плане - того - "вписаться в струю" - но может, ну его, правда?
Хазаре вы. Славяне вы Европцы, да, Жидобандеры.
Ну ничего. Живут ведь люди. И не с такими диагнозами - ничего живут. Даже местами весело вполне. Далась вам вся эта "Северсталь". Рапс поспевает, вот.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#194
22.10.15, 00:54
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Хм, ну я ценю, конечно, твою настойчивость в плане - того - "вписаться в струю" - но может, ну его, правда?
Хазаре вы. Славяне вы Европцы, да, Жидобандеры.
Ну ничего. Живут ведь люди. И не с такими диагнозами - ничего живут. Даже местами весело вполне. Далась вам вся эта "Северсталь". Рапс поспевает, вот. хватит куйню нести население Северщины не имеет ничего общего с украми Правобережья - ни с археологической, ни с палеоантропологической, ни с гаплогруппной точки зрения я конечно могу карты гаплогрупп и археологических культур в 100-й раз запостить, но до тебя ведь все равно не дойдет, не так ли?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#195
22.10.15, 01:13
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
конечно, немного ставят в тупик германские этимологии северских гидронимов
Ворскол, Воргол, Орель - все это обнаруживает потенциально германский способ построения и суффиксации
Воргол - так это воообще Hvergel (mir) из скандинавского эпоса
Ворскол - аналогично, но с помощью промежуточного суффикса -sk, как в Dansk, Norsk, Svenska
т.е. как в случае Dan -> Dansk(e) -> (Danskel) имеем Hver -> Hversk(e) -> Hverskel
вот это Hver = иранск. Xwar(ah) = индо-ар. Свар/Савар
но суффиксация явно по германскому типу - возможно готы переиначили местные формы
|
|
|
|
Vulgaris
|
#196
22.10.15, 03:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а):
Vulgaris
Цитата: Кутеген писал(а): ))) я помню.. я ВСЕ помню... Хурдаб-Полтава))) это было вышка... ржали все))) гоготали.. уссывались))) а над чем ржали? разве что над собой это вполне реальная версия: она проходит проверку и с точки зрения направления и расстояний: указанный в источниках порядок Хурдаб->Салаб->Куяффа, что по логике означает, что Хурдаб располагался в противоположную сторону от Салаба/переяСлавля, нежели Куяффа/Киев, причем на расстоянии сравнимом с дистанцией Киев-Переяславль (во всяком случае не на порядок большем) а теперь открываем карту и смотрим: Переяславль-Хмельницкий расположен на юго-восток от Куева, на границе с Полтавщиной (ранее он и входил в Полтавскую губернию РИ). таким образом Хурдаб должен быть расположен на юго-восток от Переяславля, т.е. в секторе, задаваемом крайними точками: а) Кременчуг-Царичанка, б) Ахтырка. другими словами, это точно Большая Полтавщина, ну или на худой конец Слобожанщина. далее, тот факт, что из Куяффы и Салаба можно было плавать в Хурдаб подразумевает, что он либо стоял также как и эти двое на Днепре, либо на его притоке, коих на Полтавщине аж 3 штуки - 1) Сула, 2) Псел, 3) Ворскла (ранее Ворскол). а гидроним Ворскол (потенциально в основе германская форма Wurskel или Hwerskel) сразу должен насторожить: за примерами далеко не надо ходить: ВОЛк/ВУЛф/ВАРг = тадж. ГУРг. так и здесь, корень Вор- лежащий в основе гидронима вполне может переходить в Hur- в иранском соответствии (а иранский был входу в соседнем Хазарском каганате: кстати, из источников следует, что Хурдаб находился ближе к всего к хазарам, что и полностью подтверждается нашими построениями - ведь хазарская Салтово-Маяцкая культура располагалась за Донцом, т.е. к востоку от Полтавы) заметим, что современная Полтава находится не где-нибудь, а на этом самом Ворсколе. происхождение названия неясно. но с лингвистической точки зрения это самое ПОЛ вполне тождественно ВОР/ХУР (опять таки смотрим на Волк/Gurg, на Katara/Weather/Uter/Poteros и на Hing/Quinque/Penki/Penci/Panca - т.е. переходы H/V/P абсолютно типичны в разных вариантах индо-европейского - поэтому ХУР =ВОР=ПУР/ПОЛ) таким образом, предположение, что название ПОЛ-тава образовано от корня гидронима ВОР(скол) - реки, на которой она стоит, вполне правдоподобна. остается лишь понять, имеет ли смысл вторая часть названия -ТАВА. и таки да, имеет: -ДАВА в дакских городах (Руси-дава), - ДЕПЕ / ТЕПЕ в городах Бактрии, Согда и Маргианы (Алтын-депе, Хош-тепе, Курган-теппа), - ТАВИ в Рус-тави кстати, ДЕПЕ / ТЕПЕ - по сути означает высота, холм, курган = английское top. ибо поселения строились на высотах, курганах, в т.ч. поверх старых городов из этого кстати следует, что ТАВА = ДЕПЕ (ДАБ). вот и круг замкнулся: по сути, мы доказали, что ХУР = ВОР = ПОЛ и ТАВА = ДЕПЕ = ДАБ таким образом, Хурдаб / Хур-депе = Полтава впрочем, это не означает, что Хурдаб располагается под СОВРЕМЕННОЙ Полтавой: древняя Полтава могла находиться в несколько ином месте, но точно так же на Ворскле. мы имеем подобные примере на Харьковщине, где исторический и восстановленный в 17 в. Змиев не совпадают (его воссоздали в 17 в."на глазок", вероятно выше по течению Донца, нежели реальный Змиев 12 в.)
тот же регион с точки зрения Баварского географа (ок. 817-840 гг.) народы перечислены в порядке Caziri -> Ruzzi -> Forsderen -> Liudi пояснения: 1) Люди = Ленди / Лендзяне согл. Константину Багрянородному Печенежская фема (в Правобережном Причерноморье) граничит с землями древлян, лендзян и уличей. полян он не знает. из контекста понятно, что лендзяне - это и есть поляне. тем более, что поле - это луг. а луг по-польски (склавински) = ленг / ланк, отсюда Силезия = сьЛёнжек, т.е. ЛУжане = Ленжане. кстати, по-укрски поле = лан. таким образом, понятно, что Поляне - это переиначенное на северский (русский) манер склавинское Лендзяне/Лендяне/Ленди/Люди кстати, то что русское Ю = склавинское носовое Ен/Ан, Ем/Ам - видно и по глаголам: болг. знАМ = знаЮ, польск. pazwaliAM = позволЮ т.е. Люди = Ленди / Лендяне можно считать доказанным 2) форма Ruzzi = Рузци / Русци отражает чередование К/Ц в склавинском склонении например, (одна) руКа - (две) руЦи (в болгарском именно так), также (в чем?) - в руЦе (это и в укрском так) (один) словаК - (много) словаЦи поэтому и словаЦький (словаЦи + -кий) т.е. очевидно, что (один) Руск - (много) Русци 3) при этом в русском (северско-вятическом) языке данного чередования могло не быть - именно поэтому у нас словаКи и руКи данное чередование отражает правобережное (склавинское) видение: именно они сообщили автору географа название соседей-русков в их языковых правилах (поэтому и "люди" вместо "полян") следовательно в северско-вятическом должно быть (один) Руск - (много) Руски - именно это мы видим в самоназвании: Руски -> Русски(е) отсюда также следует, что этноним и изначально был Руски (а не Русы и т.п.) - очевидно, образован он выпаданием придыхательного haRuski -> hRuski -> Ruski (и это тоже совпадает с Hrusos греч. источников... к тому же нам известны подобные индо-европейские этнонимы - германские Херуски, вошедшие в состав саксов) в свою очередь Haruski ведут напрямую к Херулам и Борускам: - Heru-l и Heru-sk - получены разными суффиксами от одной и той же основы Heru- как я уже упоминал выше, Heru-sk аналогичен Dansk, Norsk, Svenska а Heru-l - аналогичен Hvergel, Mittel, Ursul(a), коваль и т.п. т.е. можно утверждать, что Herul = Herusk, что то, что другое - прилагательные суффиксы от основы Heru в свою очередь Harusk/Herusk является скорее всего германо-готским или иранским вариантам сарматского Barusk / Боруск-( от Barusah -> Barusk) что можно наблюдать на примерах: инд. Katara = гот. Hwathar = греч. Poteros т.е. имеем (сарм.) Barus-ah -> Barusk -> (гот.) Hwarusk -> Herusk (с вариантом Herul) -> hRusk -> Rusk отмечу, что в варианте Herusk -> Herul произошло переосмысление основы в соответствии с германским видением: -sk увиден как германский суффикс (Norsk) и заменен на аналогичный -l однако в сарматском оригинале S было частью основы Barus/Baruh, а -k возникло вследствие упрощение иранского окончания -ah (Хwarah, Farzaneh, Zarifeh - аналогично греч. -os, литовскому -as, латинскому -us): Barusah -> BarusH -> Barusk в свою очередь основа Barus- в сочетании с другими суффиксами -ta и -n дает нам название Днепра: Barus-ta-n (как в прия-те-н), или в скифском икающем искажении Boristhen таким образом, считаю доказанной тождественность Боруски = Херуски/Херулы = Руски / Русы 4) склавинский вариант Русци также проясняет происхождение Rausti / Ruotsi тут далеко ходить не надо: польск. Пёнчь (по сути Пенчи/Пенци) = русск. Пять (пенти) индо-ар. Панча (Пенча) = греч. Пента т.е. понятно, что Русци трансформировалось у балтских племен (занимавших тогда в т.ч. территории Беларуси и вплоть до Москвы - голядь) в Rusti, а т.к. они знали, что склавинское U = балтское AU (Сол-нце = Saule, сухъ = sausas и т.п.), то Rusti стало более привычным им Rausti далее балтское Rausti двинулось еще севернее в финские земли и там исказилось в Routsi и затем Ruotsi (в развороте дифтонга собственно нет ничего необычного - пример, гот. Fairguni -> промежуточный вариант Fiargun -> скандинавское Fjorgyn) таким образом, именно склавинское склонение Руск -> Русци объясняет феномен финского Руотси
|
|
|
|
Vulgaris
|
#197
22.10.15, 03:51
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.lt.~MO выражаю благодарность за статью о херулах
именно эта статья в сочетании с давно мучившими меня суффиксациями по германскому типу в северских гидронимах Ворскол (Hverskel), Воргол (Hvergel), Хорол, Орель привела меня к осмыслению тожественности Rusk = Heru-sk = Heru-l
хотя Barusk = Harusk = Rusk и Barustan = Harustan = араб. река Рус я видел и раньше, но только теперь мне открылось, что посредничество было вовсе не тюрко-иранским, а готско-германским, что идеально вписывается в канву готского завоевания в 3-4 вв.
кстати владения готской Черняховской культуры как раз и вторгались в Северщину выступом по реке Ворскол / Hwerskel, поэтому и неудивительно, что гидроним окрасился в германскую форму суффиксации
так что, хотя автор статьи и пребывает в иллюзиях пан-германизма с его измышлизмами о дальнейших (пост-азовских) похождениях херулов, но статья все же оказалась полезной. просто автор увидел правильное начало истории, но дальше пошел по ложной дорожке
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#198
22.10.15, 03:53
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Варяг свенельд соправитель при святославе. А сыновья Лют и Мстиша. Рас творились оне 3 м поколении. В русских бабах.аминь
|
|
|
|
Vulgaris
|
#199
22.10.15, 04:16
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Варяг свенельд соправитель при святославе. А сыновья Лют и Мстиша. Рас творились оне 3 м поколении. В русских бабах.аминь если было бы так, то русские мужики имели бы значительный процент скандинавского субсклада R1a1-Z284: а в реале он на уровне стат. погрешности. зато на Северщине/Слобожанщине мы видим максимальный процентаж R1a1 во всей Европейской части бывшего СССР (на Слобожанщине достигает 60%, а в Ливнах Орловской обл. - даже 64%). это говорит как раз таки о том, что Северщина первична, а не наоборот, как это представляет официальная лженаука. только в Польше достигаются подобные уровни чистоты, и больше нигде и с гапплогруппной, и с археологической: Пеньковская (Кировоградо-Полтавщина и вокруг) -> Волынцевская (Полтавщина и вокруг) -> Роменско-Борщевская культуры (вплоть до Рязани) - точек зрения расселение шло с Северщины. и с лингвистической тоже (сдвиг русского к вятичскому с его юго-славянизмами) и только официальные историки несут ахинею
|
|
|
|
playerzgb
|
#200
22.10.15, 04:30
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Они стоят наравне из украинской истории. Нет никаких проблем с этим. Только странно, что Киевская Русь была под властью германских племен.
|
|
|
|
|
|