Норманизмом по Куевской "руси": памятник великим князьям Рюрику и Олегу открыт в Старой Ладоге


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор
#1  Сообщение 13.09.15, 22:37  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
http://www.ntv.ru/novosti/1518958/

Изображение
Легендарные варяги вернулись в Старую Ладогу. В столице Древней Руси основателям российской государственности, Рюрику и Олегу, поставили пятиметровый памятник. Образы скандинавов увековечили в бронзе по летописным описаниям.

В России сценарии народных праздников универсальны. Торжественное открытие памятника Рюрику в Старой Ладоге легко бы трансформировалось во встречу самого Рюрика, если бы потребовалось. Но в этот раз гостем был министр культуры, который принял непосредственное участие в открытии монумента.

Тяжело изобразить в бронзе незнакомых тебе людей, еще сложнее, когда вообще никто не знает, как они выглядели. Но в данном случае это не конкретные люди, а символы. Поэтому Рюрик непривычно худощав и интеллигентен.

Праздник в Старой Ладоге получился душевным. Приехал даже потомок Рюрика, князь Шаховской. Его предок защищал единство Руси, потомок занимается защитой детей в Интернете от противозаконного контента. Сказал, что ему лично памятник понравился и передал поздравления жителям Старой Ладоги от других Рюриковичей, живущих в разных городах Европы.

А Старая Ладога до сих пор остается столицей, не Руси, правда, но русской археологии. Прямо под памятником Рюрику — стоянка времен неолита. А в одном из курганов, если верить местной легенде, могила того самого Вещего Олега, что принял смерть от коня своего.


А затем парни завернули в хазарское местечко Куив и вежливо так спросили насчет не течет ли крыша и не пора ли ее менять, и какой на это будет у куивлян их положительный ответ? Вежливые потому что.
А могли бы и мечиком по горлышку.

Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут? Ну-ну.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 13.09.15, 22:54  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
.lt.~MO писал(а):
А затем парни завернули в хазарское местечко Куив и вежливо так спросили насчет не течет ли крыша и не пора ли ее менять, и какой на это будет у куивлян их положительный ответ? Вежливые потому что.
А могли бы и мечиком по горлышку.

Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут? Ну-ну.

норманского вклада в становления ГОСУДАРСТВА на Руси отрицать никто не будет

но то, что теория "Русь от фин. ruotsi" - ахинея, это ясно любому челу, достаточно погруженному в лингвистическую и историческую суть проблемы. все эти Клейновские инсинуации еще будут с треском опровергнуты

нашли, блин, уникальное словечко - при имеющихся Rausta Tahma (Рустам) в Авесте, Руси-дава в Дакии и Рус-тави в Грузии. при всех свидетельствах арабов (Куяффа, Салаб, Хурдаб) и Баварского географа (ruzzi, sevirozi, cozari)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 13.09.15, 23:00  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14774
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Цитата:
Какая там, пишут в украинских учебниках, в местечке Куиве была Русь? Изначальная, пишут?

Та да. Изначальники кыивские, хехе

Реша Руси Чудь, Словени, Кривичи и Весь:" земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите княжить и володети нами.


Последний раз редактировалось Sherlock 13.09.15, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 13.09.15, 23:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Чего-то ты там сам с собой: сам чего-то мне приписал, сам опровергаешь.
Но то дело твое.
Главное - Русь куевских славян драла испокон веков, как Тузик грелку.
Какие финны? Какие скандинавы? Это уже наносное.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 13.09.15, 23:10  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock писал(а):
Реша Руси Чудь, Словени, Кривичи и Весь:" земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидите княжить и володети нами.

имхо, Нестор озвучивал мифы своего времени - как и в случае с Дунаем и вятичами из ляхов. т.е. это не история, это легенды и возможно даже его личные теории.

в пользу около-Куивского происхождения свидетельствует не только южное (индо-иранское) происхождение слова R(a)usta (то которое финны переиначили Rousti -> Ruosti -> Ruotsi), но и такие феномены как:

BoRUSTA <-> Boristhe(n) (скифо-мидиезация так же как и в перс. mUrdan <-> курманджи. mIrdin)
и зафиксированные античными авторами боРУСКИ на его берегах

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 13.09.15, 23:16  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
.lt.~MO писал(а):
Чего-то ты там сам с собой: сам чего-то мне приписал, сам опровергаешь.
Но то дело твое.
Главное - Русь куевских славян драла испокон веков, как Тузик грелку.
Какие финны? Какие скандинавы? Это уже наносное.

Русь - название северского государства на левобережье Днепра с городами Куяффа, Салаб (Переяславль) и Хурдаб (Пурдав-> Полдав-> Полтав)

название скорее всего выводится из BaRUSTAn = скифское икающее Boristhen = Днепр

в Баварском географе начала 9 века (800-850-е гг.) среди десятков славянских пелемен Русы перечислены рядом с Северянами и Хазарами - это показатель их соседства

точно так же перечисляют вместе пра-Русов и пра-Северян = БоРУСКов и Саваров и античные источники 2 в. оба этнонима, как Боруски, так и Савары - производные от названия Днепра (Borustan, sa-Varuhta(n))

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 13.09.15, 23:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Не будучи филологом-лингвистом в дебри эти твои не полезу - то специалистам виднее, буде таковые найдутся.
Но нахожу забавным, что здесь всего то ли два последователя твоей теории, либо чуть поменьше.
Как там у Райкина в "Труффальдино из Бергамо": хозяин, мол - и хозяйка.
Вульгарис и Астор. Вторая - мутная дамочка-эмигрантка из Донбасса куда-то то ли в Италию, то ли в какую-то из арабских стран. Для обычной хищницы, захомутавшей импортного папика вроде бы слишком умна - но возможно просто транслирует чей-то внешний текст.
Очень может даже статься, что это и один и тот же юзер, заинтересованный толкать на этой площадке экзотическую теорию этакого панукраинизма, "южного" происхождения Руси.
Как любая экзотическая теория должна быть хотя бы кем-то рассмотреная независимо, прежде чем начать обсуждаться как-то всерьез вообще.
Иначе все это скорее по части уралки с его зетами и анунаками.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 13.09.15, 23:35  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
.lt.~MO писал(а):
Не будучи филологом-лингвистом в дебри эти твои не полезу - то специалистам виднее, буде таковые найдутся.
Но нахожу забавным, что здесь всего то ли два последователя твоей теории, либо чуть поменьше.
Как там у Райкина в "Труффальдино из Бергамо": хозяин, мол - и хозяйка.
Вульгарис и Астор. Вторая - мутная дамочка-эмигрантка из Донбасса куда-то то ли в Италию, то ли в какую-то из арабских стран. Для обычной хищницы, захомутавшей импортного папика вроде бы слишком умна - но возможно просто транслирует чей-то внешний текст.
Очень может даже статься, что это и один и тот же юзер, заинтересованный толкать на этой площадке экзотическую теорию этакого панукраинизма, "южного" происхождения Руси.
Как любая экзотическая теория должна быть хотя бы кем-то рассмотреная независимо, прежде чем начать обсуждаться как-то всерьез вообще.
Иначе все это скорее по части уралки с его зетами и анунаками.

а ты почитай автора твоей ахинеи норманнской Льва Клейна. у него по этой теме есть цельная монография - гугли Клейн, Норманнская теория (название книги не помню, но легко найдешь). и вот там он рассказывает как 30 лет продвигал этот бред, и как ему 30 лет стойко оппонировала куча ученых: некоторые их доводы разобраны. одним из последовательных оппонентов например был академик Трубачев

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 13.09.15, 23:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, отмечу еще, что ВО ВСЕХ иранских языках слово РАСТ(а) / РАШТ / РОСТ / РУСТ = правый, правильный, истинный, справедливый

например, тадж. Дасти Рост = Правая рука

отмечу, что вариант РУСТ демонстрируют памирские языки, а они - восточно-иранские, т.е. той же группы, что и Сарматский

но даже и без этого последнего варианта: иранское Apa (вода) = лтш. Upe, река Упа в земле вятичей. и много аналогичных примеров. т.е. переход ир. A -> балто-слав. U типичен

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 13.09.15, 23:56  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
[]а ты почитай автора твоей ахинеи норманнской Льва Клейна. у него по этой теме есть цельная монография - гугли Клейн, Норманнская теория (название книги не помню, но легко найдешь). и вот там он рассказывает как 30 лет продвигал этот бред, и как ему 30 лет стойко оппонировала куча ученых: некоторые их доводы разобраны. одним из последовательных оппонентов например был академик Трубачев

кстати, я как прочевший ни одну книгу Клейна, могу констатировать:

ученый он неплохой, но его зацикленность на европейскости очень хорошо просматривается. и мешает ему мыслить свободно. очень уж нравилось ему причислять славян (и русских в частности) к европейцам.

это хорошо видно уже по (казалось бы!) никак не относящейся к русам и славяном книге "Время Кентавров" (об индо-арийской проблематике). там чуть ли не через страницу славяне вталкиваются в одну группу с германцами, и отрицается (всячески преуменьшается) их общность с индо-ариями. доходит до смешного, когда он там комментирует русско-санскритский общий словарь

ну такой вот он. может ему по еврейской линии надо было к Кагалу европейскому присосаться, а может просто еврофил такой пассионарный. но надо через эту призму все рассматривать )))

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 14.09.15, 00:45  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
Русь - название северского государства на левобережье Днепра с городами Куяффа, Салаб (Переяславль) и Хурдаб (Пурдав-> Полдав-> Полтав)
есжэли Хурдаб.. то быстрее Курдаб или Гурдаб..это ГОРЛОВОЙ звук))) :rzach: .. так жэ и звук Ф- у многих тюрок произносится как Пэ.. пипец))) фолк-хистори))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 14.09.15, 04:27  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1394
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Вот мое простое дилетанское мнение,а вот хер его знает как было на самом деле и никогда мы об этом не узнаем.А важно надувать щеки из за одной сомнительной летописи,или тем более из за созвучия каких то слогов в абсолютно разных словах,маета это по моему.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 14.09.15, 04:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11282
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 2982 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Фотка памятника есть. Интересна. :rzach:

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 14.09.15, 04:36  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
пелевин писал(а):
Вот мое простое дилетанское мнение,а вот хер его знает как было на самом деле и никогда мы об этом не узнаем.А важно надувать щеки из за одной сомнительной летописи,или тем более из за созвучия каких то слогов в абсолютно разных словах,маета это по моему.
Почему так пессимистично? Я уже приводил результаты исследований потомков Рюрика
https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
Единственное что - результаты оказались неоднозначными и требуют больших подробностей.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 14.09.15, 04:42  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1394
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
PerfectDNA писал(а):
пелевин писал(а):
Вот мое простое дилетанское мнение,а вот хер его знает как было на самом деле и никогда мы об этом не узнаем.А важно надувать щеки из за одной сомнительной летописи,или тем более из за созвучия каких то слогов в абсолютно разных словах,маета это по моему.
Почему так пессимистично? Я уже приводил результаты исследований потомков Рюрика
https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
Единственное что - результаты оказались неоднозначными и требуют больших подробностей.
То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 14.09.15, 04:52  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
пелевин писал(а):
То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить.
Ожидали однозначные результаты, которые отнесли бы либо к славянам, либо к скандинавам, а всплыли фино-угры. Я про ключевую линию Мономашичей, закончившуюся на Дмитрии Ивановиче, сыне Грозного. Сейчас весь сыр-бор про отнесение их либо к финам, либо южно-балтам.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 14.09.15, 04:56  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1394
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
PerfectDNA писал(а):
пелевин писал(а):
То есть и тут все мутно и непонятно и большой простор для какой нибудь "фоменковщины".Можно что то хоть чуть обьективное говорить о временах о которых много разных независимых источников осталось например те же Рим с Грецией а о временах царя гороха можно только о каких то небольших долях вероятности говорить.
Ожидали однозначные результаты, которые отнесли бы либо к славянам, либо к скандинавам, а всплыли фино-угры. Я про ключевую линию Мономашичей, закончившуюся на Дмитрии Ивановиче, сыне Грозного. Сейчас весь сыр-бор про отнесение их либо к финам, либо южно-балтам.
Ну согрешила например княгиня с погожим конюхом-фином а потом вученые головы вумные ломают.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 14.09.15, 05:09  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1976
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Да и так понятно - пришли русские новгородцы с Олегом, дали писды киянам (как они всегда делали), перенесли столицу и основали государство.
Но кияне - народ тупой и беспокойный, а потому вечно майданной хернёй страдали и на измене сидели.
И новгородцам регулярно приходилось приходить в Киев и давать киянам писты, приводя их в чувство. Вот новгородский князь Владимир (который Святой) отмудохал киян. Потом новгородский князь Ярослав (который Мудрый) отмудохал. Всем приходилось приходить и пороть задницу киянам.
А суздальского князя Андрея (который Боголюбский), кияне так достали, что он их просто выеп во все щели.

Таков удел пистливых киян - быть вечно отмудоханными братьями с Севера.
На том стояла и стоять будет Русь...

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 14.09.15, 05:15  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
пелевин писал(а):
Ну согрешила например княгиня с погожим конюхом-фином а потом вученые головы вумные ломают.
Очень навряд ли. Есть отклонения всвязи с усыновлениями. Здесь же разговор про князя Владимира Мономаха. Голову бы снесли и на кол надели только при косом взгляде. У всех потомков один и тот же результат.

Тем более, есть проверочный материал - они из одного рода с Гедеминовичами - князьями Великого Княжества Литовского. Слишком много для отклонения.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 14.09.15, 05:48  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все эти варяги полностью ассимилировались в третьем поколении.Фактический соправитель при Святославе варяг Свенельд имел уже детей со славянскими именами.Сыновья Лют и Мстиша.Растворились они.Ассимилировались.И очень быстро.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жители польского города Гливице защитили памятник танк Т-34

system

6

05.12.16, 11:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Время убыстряет свой бег. Скоро это произойдет. На сайте Госуслуг открыт новый сервис.

Veresk

15

02.12.16, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве поставят памятник американскому выдающемуся исследователю Голодомора Мейсу

Maxi200

7

27.11.16, 01:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина заживет по-новому: демонтирован последний памятник Ленину

Чупакабра

33

25.11.16, 13:27



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.242s | 19 Queries | GZIP : On ]