Автор |
|
valerys
|
#101
09.09.15, 18:24
|
|
Участник |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 1089 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Диман
Цитата: valerys писал(а): Диман писал(а): valerys писал(а): Так никто и не говорит, что пистолет на 100% защищает от преступлений. Однако можем дальше обыграть предложенную тобой ситуацию: пробегающий мимо любитель бега окажется сознательным, достанет пистолет и предотвратит ограбление лоха на скамейке. Какой же дурак полезет грабить, когда на горизонте любитель бега рисуется. Он подождёт, когда тот уже убежит, и только после этого попросит вас поделиться. И кстати, вы пробовали положить пистолет в спортивный костюм, и побегать? Занятное будет зрелище. Проблем нет - это будет мужик, который зашёл отлить в кусты, а выходя из них решил стать супергероем и спасти лоха на скамейке. Кстати, есть и маленькие пистолеты, которые конечно не повышают эго и либидо, хотя вполне работоспособны. Практически все специалисты считают маленькие пистолеты неработоспособными, останавливающее действие пули у них недостаточно. всё что меньше калибра 6.5мм, не позволит защититься от пьяного или обкуренного. Ну а вероятность того, что в кустах или в соседнем писуаре в туалете ктото специально сидел с пистолетом, чтобы спасти жертву от ограбления, я даже комментировать не стану.
Значит не буду сидеть в парках на скамейке. Не стоит утрировать и зацикливать проблему на одной ситуации, когда в жизни их великое множество. Сейчас подонок с ножом с большинством людей может сделать, что захочет, даже с такими бравыми офицерами, как ты и Счастливый Звездун. С короткостволом всё не так однозначно
|
|
|
|
Диман
|
#102
09.09.15, 18:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
valerys писал(а): Диман писал(а): Нож куда эффективнее пистолета. И если пистолет предотвратит 5%, то ещё 95% он спровоцирует. У тебя есть доказательства этому? Есть. Если оружие хоть на дюйм дальше, чем ты успеешь дотянуться, считай что у тебя его нет. Любой нападающий на ничего не подозревающего гражданина легко спланирует нападение так, что тот не успеет воспользоваться пистолетом. Таким образом, пистолет бесполезен от спланированного заранее нападения. Зато, если у тебя есть 10-15 секунд на подготовку, то пистолет идеален для поражения противника. Это ситуация, не когда ты защищаешься, а когда ты сам нападаешь. Таким образом, для защиты пистолет подойдёт только в случае ошибки в плане нападения, зато для нападения он подходит идеально. Отсюда и вывод, что использоваться он будет для нападения на законопослушных граждан. В той же доминикане, где я несколько раз бывал, гаитяне на мотоциклах очень неплохо грабят людей с помощью пистолетов. при этом свободное владение разрешено. Подъезжают, наставляют пистолет, и предлагают всё отдать. И ни у кого пока не возникало мысли попросить их подождать, пока жертва свой пистолет достанет, и снимет с предохранителя.
|
|
|
|
Диман
|
#103
09.09.15, 18:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
valerys писал(а): Значит не буду сидеть в парках на скамейке. Не стоит утрировать и зацикливать проблему на одной ситуации, когда в жизни их великое множество. Сейчас подонок с ножом с большинством людей может сделать, что захочет, даже с такими бравыми офицерами, как ты и Счастливый Звездун. С короткостволом всё не так однозначно свой нож иметь надо. И тогда сможешь сидеть в парке на скамейке.
|
|
|
|
Пьянь
|
#104
09.09.15, 18:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 10597 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
302 раз.
|
Homunculus писал(а): Вообще чтобы вы знали - стрельнуть из нарезного легального оружия - это всё равно что паспорт положить на месте выстрела.... А вот травмат или гладкий не индентифицируются. Дали тебе по башке в подъезде, отобрали твой легальный пистоль и настреляли из него пару трупов. И вот ты уже заезжаешь лет на 10.
|
|
|
|
valerys
|
#105
09.09.15, 18:30
|
|
Участник |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 1089 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Диман
Цитата: valerys писал(а): Диман писал(а): Нож куда эффективнее пистолета. И если пистолет предотвратит 5%, то ещё 95% он спровоцирует. У тебя есть доказательства этому? Есть. Если оружие хоть на дюйм дальше, чем ты успеешь дотянуться, считай что у тебя его нет. Любой нападающий на ничего не подозревающего гражданина легко спланирует нападение так, что тот не успеет воспользоваться пистолетом. Таким образом, пистолет бесполезен от спланированного заранее нападения. Зато, если у тебя есть 10-15 секунд на подготовку, то пистолет идеален для поражения противника. Это ситуация, не когда ты защищаешься, а когда ты сам нападаешь. Таким образом, для защиты пистолет подойдёт только в случае ошибки в плане нападения, зато для нападения он подходит идеально. Отсюда и вывод, что использоваться он будет для нападения на законопослушных граждан. В той же доминикане, где я несколько раз бывал, гаитяне на мотоциклах очень неплохо грабят людей с помощью пистолетов. при этом свободное владение разрешено. Подъезжают, наставляют пистолет, и предлагают всё отдать. И ни у кого пока не возникало мысли попросить их подождать, пока жертва свой пистолет достанет, и снимет с предохранителя.
Я просил не твои домыслы, а статистику. В Молдавии увеличилось количество преступлений при легализации короткоствола? А в Эстонии? А как дела в Польше и Чехии? Если у них преступления против личности уменьшились, то в России должно возрасти?
|
|
|
|
Диман
|
#106
09.09.15, 18:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Очень давно мне рассказывали, что толи в послевоенный период, толи это были 60е годы, но был разгул преступности. И милицейские наряды, которые уходили на патрулирование, чуть ли не раз в неделю разоружала гопота, забирая себе оружие. Кончилось тем, что именно тогда им стали выдавать для патрулирования дубинки. Заметьте, в тюрьмах персонал тоже с оружием не ходит по той же причине. Пистолет нет времени приготовить к обороне, это оружие нападения.
|
|
|
|
Пьянь
|
#107
09.09.15, 18:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 10597 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
302 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): valerys писал(а):
LuckyStarrr
А чего не сам Обама с Мак Кейном , Олбрайт и главным пингвином Австралии или пришельцы с Тау Кита? Меня вот лично вообще нигде никто никогда не грабил! Нах твои фантазии?
Они ничем не хуже твоих Не, у меня фантазий нет, я держал оружие в руках, носил его постоянно и не знал, куда его засунуть и спрятать, потому что это окуенная ответственнось. А ты только фантазируешь... Да уж, какой-нить выездной караул - приличный гемор.
|
|
|
|
valerys
|
#108
09.09.15, 18:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 1089 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): valerys писал(а): LuckyStarrr писал(а): valerys писал(а):
LuckyStarrr
А чего не сам Обама с Мак Кейном , Олбрайт и главным пингвином Австралии или пришельцы с Тау Кита? Меня вот лично вообще нигде никто никогда не грабил! Нах твои фантазии?
Они ничем не хуже твоих Не, у меня фантазий нет, я держал оружие в руках, носил его постоянно и не знал, куда его засунуть и спрятать, потому что это окуенная ответственнось. А ты только фантазируешь... В Уставе написано куда оружие прятать нужно ;[Естественно, прежде чем выдавать оружие, необходимо ввести строгий отбор. Например, выдавать только после 30 лет или после службы в армии, с ежегодным прохождением психиатрической экспертизы, большого денежного залога и отметкой у участкового... вариантов много. Кому надо - пойдёт на это, кому только для понтов - вряд ли. А ЗАЧЕМ ВЫДАВАТЬ КОРОТКОСТВОЛ ОГНЕСТРЕЛ? Чтоб отбиться от группы хулиганов или неадекватного наркомана, предотвратить происходящее рядом преступление. Не все же являются бывшими офицерами, наводящими главенство закона на улицах наших городов
|
|
|
|
valerys
|
#109
09.09.15, 18:35
|
|
Участник |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 1089 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Диман писал(а): valerys писал(а): Значит не буду сидеть в парках на скамейке. Не стоит утрировать и зацикливать проблему на одной ситуации, когда в жизни их великое множество. Сейчас подонок с ножом с большинством людей может сделать, что захочет, даже с такими бравыми офицерами, как ты и Счастливый Звездун. С короткостволом всё не так однозначно свой нож иметь надо. И тогда сможешь сидеть в парке на скамейке. Вас учили бою на ножах. Если вы не были в спецподразделении, то вряд ли. Так что нож против нападения ещё более бесполезен, чем пистолет, который в какой то мере компенсирует отсутствие силы и навыков.
|
|
|
|
Диман
|
#110
09.09.15, 18:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
valerys писал(а):
Диман
Цитата: valerys писал(а): Диман писал(а): Нож куда эффективнее пистолета. И если пистолет предотвратит 5%, то ещё 95% он спровоцирует. У тебя есть доказательства этому? Есть. Если оружие хоть на дюйм дальше, чем ты успеешь дотянуться, считай что у тебя его нет. Любой нападающий на ничего не подозревающего гражданина легко спланирует нападение так, что тот не успеет воспользоваться пистолетом. Таким образом, пистолет бесполезен от спланированного заранее нападения. Зато, если у тебя есть 10-15 секунд на подготовку, то пистолет идеален для поражения противника. Это ситуация, не когда ты защищаешься, а когда ты сам нападаешь. Таким образом, для защиты пистолет подойдёт только в случае ошибки в плане нападения, зато для нападения он подходит идеально. Отсюда и вывод, что использоваться он будет для нападения на законопослушных граждан. В той же доминикане, где я несколько раз бывал, гаитяне на мотоциклах очень неплохо грабят людей с помощью пистолетов. при этом свободное владение разрешено. Подъезжают, наставляют пистолет, и предлагают всё отдать. И ни у кого пока не возникало мысли попросить их подождать, пока жертва свой пистолет достанет, и снимет с предохранителя.
Я просил не твои домыслы, а статистику. В Молдавии увеличилось количество преступлений при легализации короткоствола? А в Эстонии? А как дела в Польше и Чехии? Если у них преступления против личности уменьшились, то в России должно возрасти? В эстонии, насколько я помню, носить пистолет запрещено, его можно только дома держать. Но дома винтовкой можно и у нас обороняться, пистолет не нужен. Ну и приведите статистику, если уж взялись доказывать необходимость менять наш жизненный уклад.
|
|
|
|
Диман
|
#111
09.09.15, 18:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
valerys писал(а): Диман писал(а): valerys писал(а): Значит не буду сидеть в парках на скамейке. Не стоит утрировать и зацикливать проблему на одной ситуации, когда в жизни их великое множество. Сейчас подонок с ножом с большинством людей может сделать, что захочет, даже с такими бравыми офицерами, как ты и Счастливый Звездун. С короткостволом всё не так однозначно свой нож иметь надо. И тогда сможешь сидеть в парке на скамейке. Вас учили бою на ножах. Если вы не были в спецподразделении, то вряд ли. Так что нож против нападения ещё более бесполезен, чем пистолет, который в какой то мере компенсирует отсутствие силы и навыков. Я учился работать с ножом. И ни разу не пригодилось. Вероятность того, что у противника тоже окажется нож, и придётся с ним биться на ножах, очень мала. Нож нужен чтобы отбиться от нескольких нападающих сразу или от собаки. Против собак использую регулярно, примерно раз в два года. Наверное, вам проще спортом заняться, чем ставить всё общество под угрозу массовых расстрелов.
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#112
09.09.15, 18:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
valerys писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Homunculus писал(а): Вообще чтобы вы знали - стрельнуть из нарезного легального оружия - это всё равно что паспорт положить на месте выстрела.... Это пока нет свободной продажи. Как только появится оборот, отследить стволы по картотеке станет практически невозможно. Компьютеры отменят? Запчасти можно будет приобрести в Интернете. Попробуй тут отследи....
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Venechka-Erofeev
|
#113
09.09.15, 18:50
|
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 10959 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
51 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): valerys писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Homunculus писал(а): Вообще чтобы вы знали - стрельнуть из нарезного легального оружия - это всё равно что паспорт положить на месте выстрела.... Это пока нет свободной продажи. Как только появится оборот, отследить стволы по картотеке станет практически невозможно. Компьютеры отменят? Запчасти можно будет приобрести в Интернете. Попробуй тут отследи.... запчасти и сейчас можно... кроме основных хе хе
|
|
|
|
ВиР
|
#114
09.09.15, 18:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18969 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
ватервейс писал(а): Конечно за! Наличие оружия повышает градус вежливости в обществе. Недавно было видео из Франции, как там негр по лицу бьет белую девушку француженку... У них там ведь разрешено ношение оружия? Ну и чё?
|
|
|
|
ватервейс
|
#115
09.09.15, 19:04
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
ВиР писал(а): ватервейс писал(а): Конечно за! Наличие оружия повышает градус вежливости в обществе. Недавно было видео из Франции, как там негр по лицу бьет белую девушку француженку... У них там ведь разрешено ношение оружия? Ну и чё? Во Франции вроде не разрешено. Но вообще, конечно не надо воспринимать все так буквально, вам же не 7 лет. Оружие работает тогда когда есть решительные люди вооруженные этим оружием. Само оружие, без людей, ни вреда ни пользы не приносит.
|
|
|
|
ватервейс
|
#116
09.09.15, 19:08
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3888 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а):
44 раз.
Поблагодарили:
54 раз.
|
Диман писал(а): В эстонии, насколько я помню, носить пистолет запрещено, его можно только дома держать. Но дома винтовкой можно и у нас обороняться, пистолет не нужен. Законом об оружии Эстонской Республики скрытое ношение прямо предписывается. Параграф 39 пункт 2: Оружие или боеприпасы следует носить скрыто и так, чтобы исключить их потерю или завладение ими посторонними лицами, а также причинение случайного ущерба. В патроннике носимого оружия не должно быть патрона.
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#117
09.09.15, 19:28
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
А я например ненавижу неадекватов таскающих с собой ножи, у меня у самого несколько охотничьих холодных номерных, и пару "разделочных", но таскать с собой как то не прикольно, но вот если передо мной достанут - нераздумывая буду стрелять в башню)))
|
|
|
|
SerNik
|
#118
09.09.15, 19:30
|
|
Регистрация: 18.05.2015 Сообщения: 540 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Диман писал(а): Кстати, поясните, кто здесь имел дело с оружием, и представляет, что такое пистолет, сколько он весит, как пачкает одежду, как его ставить на предохранитель, и сколько времени потом переводить в боевое положение. А то, похоже, мы тут спорим с людьми, не имеющими ни малейшего представления о предмете обсуждения. Которым кажется, что всё так же как с игрушечным детским водяным пистолетиком. Я носил ПМ, пока был офицером, и пользовался газовым револьвером. Поэтому знаю, о чём говорю. ситуаций, в которых обычному человеку понадобится боевой пистолет, и при этом он сможет им воспользоваться, на несколько порядков меньше, чем ситуаций, когда у него будут большие беды от свободного ношения пистолета другими людьми. Чисто теоретически Смотря где он у тебя болтается, нарушаешь ли ты правила (патрон в патроннике или нет, на предохранителе или нет, в какой ты одежде и пр., и пр.. и пр.) По хорошему и по правилам - надо не не менее 5 секунд для начала стрельбы (от нуля), при условии, что постоянно работаешь с оружием и дрочишься с этим чуть ли не каждый день. Но таких даже оперов мало. Помимо этого, если гад находится ближе, чем 10 метров от тебя, через 3-4 секунды он будет вплотную к тебе. С ножом или кирпичом. Стволодрочеры, вы с 10 метров в ситуации угрозы вашей жизни в ростовую фигуру из короткоствола попадете с 1 раза? А практически все стычки происходят именно на расстоянии между фигурантами до 10 метров (обычно начинаются с 3-5, затем, сближение до 1-2) , и на второй выстрел у вас шанса может и не быть. Кстати, из российского опыта использования травматов - частенько после первого выстрела применяющий получал по башке от того, в кого он стрелял, и лишался этого травмата.
|
|
|
|
SerNik
|
#119
09.09.15, 19:31
|
|
Регистрация: 18.05.2015 Сообщения: 540 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
ватервейс писал(а): ВиР писал(а): ватервейс писал(а): Конечно за! Наличие оружия повышает градус вежливости в обществе. Недавно было видео из Франции, как там негр по лицу бьет белую девушку француженку... У них там ведь разрешено ношение оружия? Ну и чё? Во Франции вроде не разрешено. Но вообще, конечно не надо воспринимать все так буквально, вам же не 7 лет. Оружие работает тогда когда есть решительные люди вооруженные этим оружием. Само оружие, без людей, ни вреда ни пользы не приносит. Брюс, ты?
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#120
09.09.15, 19:32
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
SerNik
Цитата: Диман писал(а): Кстати, поясните, кто здесь имел дело с оружием, и представляет, что такое пистолет, сколько он весит, как пачкает одежду, как его ставить на предохранитель, и сколько времени потом переводить в боевое положение. А то, похоже, мы тут спорим с людьми, не имеющими ни малейшего представления о предмете обсуждения. Которым кажется, что всё так же как с игрушечным детским водяным пистолетиком. Я носил ПМ, пока был офицером, и пользовался газовым револьвером. Поэтому знаю, о чём говорю. ситуаций, в которых обычному человеку понадобится боевой пистолет, и при этом он сможет им воспользоваться, на несколько порядков меньше, чем ситуаций, когда у него будут большие беды от свободного ношения пистолета другими людьми. Чисто теоретически Смотря где он у тебя болтается, нарушаешь ли ты правила (патрон в патроннике или нет, на предохранителе или нет, в какой ты одежде и пр., и пр.. и пр.) По хорошему и по правилам - надо не не менее 5 секунд для начала стрельбы (от нуля), при условии, что постоянно работаешь с оружием и дрочишься с этим чуть ли не каждый день. Но таких даже оперов мало. Помимо этого, если гад находится ближе, чем 10 метров от тебя, через 3-4 секунды он будет вплотную к тебе. С ножом или кирпичом. Стволодрочеры, вы с 10 метров в ситуации угрозы вашей жизни в ростовую фигуру из короткоствола попадете с 1 раза? А практически все стычки происходят именно на расстоянии между фигурантами до 10 метров (обычно начинаются с 3-5, затем, сближение до 1-2) , и на второй выстрел у вас шанса может и не быть. Кстати, из российского опыта использования травматов - частенько после первого выстрела применяющий получал по башке от того, в кого он стрелял, и лишался этого травмата.
То лохи с лоховскими травматами, чисто теоритически с травмата надо пулять двоечкой)))
|
|
|
|
|
|