| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Весёлая дорога к Луне https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=27500 |
Страница 75 из 100 |
| Автор: | astalavista [ 16.09.15, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
Игорь писал(а): 
astalavista
Почему разучились-то? Дельты и фалконы летают на американских движках. Если же на первую ступень атласов ставят российский движок - то возможно это просто экономически выгоднее. Пытаются заменить в будущем, так как аналогичных двигателей у них сейчас нет? Почему сейчас нет? Потому что мозгов не хватало сделать их? |
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Я судовой электромонтажник. Так что не понимаю почему вы так вцепились в эти трубки. Сейчас сопла ракетных двигателей делают неохлаждаемыми? Или сопла вообще не делают, а со склада артефактов берут? Их делают другой мощности (с другой тягой) и по другой технологии. Прямых аналогов F1 сейчас не делают. И восстанавливать производство двигателей F1 не считают нужным.
|
|
| Автор: | astalavista [ 16.09.15, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
ILPetr писал(а): astalavista писал(а): Игорь писал(а): sevsk писал(а): Так нафига вы вечно на экономическую целесообразность полетов на Луну киваете??? Потому что они экономически нецелесообразны. Все - слетали туда аж шесть раз - зачем еще лететь, в седьмой? Что там можно увидеть такого, что за предыдущие шесть раз не увидели? Только для того лететь, чтобы форумным чудакам типа тебя что-то доказать, выкинуть сотню ярдов опять? Так это глупость - никто этим заниматься не будет. что можно было увидеть в 5й или 6й раз что нельзя было увидеть за 4? значит теперь вообще на луну летать не будут? все увидели там? и какие открытия это геолог Шмитт там сделал? |
|
| Автор: | sevsk [ 16.09.15, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
Игорь писал(а): sevsk писал(а): ILPetr писал(а): astalavista писал(а): у верующих когнитивный диссонанс А отчего Вы решили, что двигатели прекрасные? Имея вполне адекватные надежность и тягу они имели весьма посредственные характеристики по удельному расходу топлива.с одной стороны НАСА послала людей на луну, используя прекрасные двигатели которые сработали 100%. Ну ты еще поучи конструкторов ракетных двигателей, что им делать или не делать. |
|
| Автор: | Индифферент [ 16.09.15, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
VSU
 Слава Богу! Хоть один человек это воспринял не как злобные нападки противников пиндосов на Луне и пояснил мне суть вопроса! Спасибо. Вам нужно, чтобы я в благодарность признал себя тупым?
|
|
| Автор: | sevsk [ 16.09.15, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
ILPetr писал(а): sevsk писал(а): Я судовой электромонтажник. Так что не понимаю почему вы так вцепились в эти трубки. Сейчас сопла ракетных двигателей делают неохлаждаемыми? Или сопла вообще не делают, а со склада артефактов берут? Их делают другой мощности (с другой тягой) и по другой технологии. Прямых аналогов F1 сейчас не делают. И восстанавливать производство двигателей F1 не считают нужным. |
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Невозможно или можно? Раз КД сохранена, то нет никаких проблем эту оснастку изготовить. Знаете что такое техпроцесс и что в нем пишут? Наши оценивают, что создание только одного стенда огневых испытаний для РД-180 (конструкторская и технологическая документация переданы) американцам обойдется не менее чем в 10 миллиардов современных долларов. Для F1 - не меньше. Нет никаких проблем, кроме денег, которых тоже нет, а имеющиеся тратят на другие программы. Ну не хотят американцы тратить деньги на изготовление оснастки и всего прочего для возобновления производства F1, не считают его нужным.
|
|
| Автор: | Игорь [ 16.09.15, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Игорь писал(а):
astalavista
Почему разучились-то? Дельты и фалконы летают на американских движках. Если же на первую ступень атласов ставят российский движок - то возможно это просто экономически выгоднее. Да пожалуйста - RS-68, который на Дельту ставят. По удельному импульсу (тяге) превосходит РД-180, 359 супротив 311, на уровне моря -т.е более эффективный... или какие тебе "характеристики" нужны? |
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Правильно, поэтому его надо не доработать, не модернизировать, а уничтожить накуй. А его невозможно доработать или модернизировать - показатели удельного расхода топлива определяются давлением в камере сгорания, диаметром критического сечения и степенью расширения в сопле, а давление - конструкцией этой камеры. Хотите улучшить экономичность двигателя - извольте разработать новую камеру сгорания, к ней - блок форсунок, при этом критика сопла изменится и новое сопло необходимо не забыть. Мама дорогая, да это новый двигатель получился! 
|
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
astalavista писал(а): если это экономически выгоднее то почему они вдруг пытаются их заменить, причем не на более дешевые? Ну это-то очевидно и никем не скрывается, более того, об этом громко заявляют - санкции!astalavista писал(а): Пытаются заменить в будущем, так как аналогичных двигателей у них сейчас нет? Почему сейчас нет? Потому что мозгов не хватало сделать их? Почему мозгов? Предполагалось, что российское руководство будет себя вести как послушные мальчики и не делать ничего неприятного для американцев. Поэтому купить у русских задешево было выгоднее, чем тратиться на собственную разработку. Мы ведь были побеждены в Холодной войне, стало быть были "законной добычей".
|
|
| Автор: | Синий апельсин [ 16.09.15, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Игорь писал(а): sevsk, встречный вопрос - а какой "срок окупаемости" АПЛ ? Могу сказать что моментальный, как только вышла в море, сразу себя окупила. 
|
|
| Автор: | VSU [ 16.09.15, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Я судовой электромонтажник. Так что не понимаю почему вы так вцепились в эти трубки. Сейчас сопла ракетных двигателей делают неохлаждаемыми? Или сопла вообще не делают, а со склада артефактов берут? Вы опять или читаете, что Вам пишут, не внимательно, или Ваш мозг фильтрует неудобную Вам информацию. Сейчас каналы охлаждения делают фрезерованием на уже раскатанной заготовке, потом сверху одевают и припаивают рубашку. Получается немного проще и гораздо прочнее. Именно поэтому давление в камере сгорания у РД-170 составляет 250 кгс/см2, а у "супер-пупер" F1 - 65. (Цифры на память, за точность не ручаюсь), в том числе и поэтому у него низкий, по сравнению с РД (да и многими другими) удельный импульс, всего около 260 секунд, т.е. если объяснить доступно и упрощенно - то чтобы обеспечивать высокую тягу он жрал непомерно много топлива - 2,5 тонны в секунду, а их на Сатурне - 5 штук. ТУ-154 тоже шикарный для своего времени самолет, самый скоростной и высотный, только отказались от него, а замену полностью самостоятельно создать уже сколько лет не можем. Покупаем у тех же СШП, разделение труда на мировом рынке, и это касается много чего - и радиопромышленности и автомобилестроения и т.д.. А по Вашей, хм, логике муриканцы должны вбухивать раз в десять лет немерянное количество бабла, чтобы доказать десятку не совсем грамотных людей, то что уже давно доказано и у вменяемых не вызывает сомнения? Ну ладно, доказали с дуру раз, опубликовали фотографии с LRO и что, вой упоротых уменьшился? Нет - они все тут же стали специалистами по орбитальной фотосъемке и экспертами по фотожЕппу. И опять никто из них ни разу не поинтересовался, какие характеристики у камеры LRO и как она производит съемку. P.S. На ЖРД коррекции в космосе охлаждения КС в привычном понимании нет - там абляционное покрытие внутренней поверхности. |
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
astalavista писал(а): и какие открытия это геолог Шмитт там сделал? "Оранжевый грунт". Но пикантность не в этом, пикантность в том, что после полета профессионального геолога туда больше не надо было "возить" людей. Профессионал свое сделал - больше незачем!
|
|
| Автор: | Синий апельсин [ 16.09.15, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Тут "знающие товарищи" из адептов так и говорят, КД перевели на микропленку и где то там хранят, потеряли, выкинули. А всю оснастку для изготовления РН, движков и прочей комплектации уничтожили, ибо контора частная и хранить ей этот хлам накуй не нужно то есть, КД хранят, потеряли, выкинули, т.е. три взаимоисключающих варианта  оснастку уничтожили, вернее, утилизировали, что не удивительно, если более не намеревались эти двигатели, РН и прочь, строить. Как и остнастку, к примеру, для Ту-134. Как бы так всегда и поступают.
|
|
| Автор: | Синий апельсин [ 16.09.15, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
astalavista писал(а): так зачем 6 раз летали когда можно было 4? не можно было 4. Была разработана научная программа, которая и определила нужное количество полетов. После ее выполнения программу закрыли. Так всегда бывает, когда программа выполняется что можно было увидеть в 5й или 6й раз что нельзя было увидеть за 4? значит теперь вообще на луну летать не будут? все увидели там?
|
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
sevsk писал(а): Угу, если ф1 не соответствовал заявленным характеристикам, то конечно все логично. Соответствовал. Но сейчас часть характеристик (удельный расход топлива, например) считают неприемлемо плохими.
|
|
| Автор: | astalavista [ 16.09.15, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
Синий апельсин писал(а): astalavista писал(а): так зачем 6 раз летали когда можно было 4? не можно было 4. Была разработана научная программа, которая и определила нужное количество полетов. После ее выполнения программу закрыли. Так всегда бывает, когда программа выполняется что можно было увидеть в 5й или 6й раз что нельзя было увидеть за 4? значит теперь вообще на луну летать не будут? все увидели там? или это просто ваша догадка? |
|
| Автор: | sevsk [ 16.09.15, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
Игорь писал(а): sevsk писал(а): Игорь писал(а):
astalavista
Почему разучились-то? Дельты и фалконы летают на американских движках. Если же на первую ступень атласов ставят российский движок - то возможно это просто экономически выгоднее. Да пожалуйста - RS-68, который на Дельту ставят. По удельному импульсу (тяге) превосходит РД-180, 359 супротив 311, на уровне моря -т.е более эффективный... или какие тебе "характеристики" нужны? |
|
| Автор: | ILPetr [ 16.09.15, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
astalavista писал(а): Синий апельсин писал(а): astalavista писал(а): так зачем 6 раз летали когда можно было 4? не можно было 4. Была разработана научная программа, которая и определила нужное количество полетов. После ее выполнения программу закрыли. Так всегда бывает, когда программа выполняется что можно было увидеть в 5й или 6й раз что нельзя было увидеть за 4? значит теперь вообще на луну летать не будут? все увидели там? или это просто ваша догадка? В нижней части статьи ссылки на первоисточники. |
|
| Автор: | sevsk [ 16.09.15, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Весёлая дорога к Луне |
Синий апельсин писал(а): sevsk писал(а): Тут "знающие товарищи" из адептов так и говорят, КД перевели на микропленку и где то там хранят, потеряли, выкинули. А всю оснастку для изготовления РН, движков и прочей комплектации уничтожили, ибо контора частная и хранить ей этот хлам накуй не нужно то есть, КД хранят, потеряли, выкинули, т.е. три взаимоисключающих варианта оснастку уничтожили, вернее, утилизировали, что не удивительно, если более не намеревались эти двигатели, РН и прочь, строить. Как и остнастку, к примеру, для Ту-134. Как бы так всегда и поступают. |
|
| Страница 75 из 100 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|