Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор
#161  Сообщение 08.09.15, 00:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 888
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
СССР
Петров писал(а):
valerys писал(а):
Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел.
ок
тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался.
они остались на своей земле.
на той земле, на которой находились до революции.
с тем народом, с которым были.

Не путай божий дар с яичницей. Гиви - на начало конфликта - гражданский, сейчас там война, он сражается за свою землю. Бывшие укровояки ни с кем не сражаются, ни от кого ничего не защищают, а просто пристроились на более хлебные места. По совести, они должны были просто уволиться со службы, но предпочли сытую пайку и измену присяге.
Мало того, знаю даже одного бывшего СБУшника, который сейчас с удовольствием стал российским офицером.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 08.09.15, 00:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2616
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Иншалла писал(а):
А можно я свое, девачковое и потому не авторитетное, мнение выскажу?

В семье у меня нет военных, я далека от понятий "долг и присяга", и могу говорить только о собственных ощущениях. И мне представляется, что здесь в этой теме вы слишком большое значение пртдаете формальностям. А присяга, она суть слова, а значит формальна в чистом виде.

Важно не то, кому и какими словами вы присягали. Важно чтобы человек в своих действиях не противоречил своему собственному представлению о порядочности.

Это как брак. Встурая в брак,супруги тоже обещают друг другу вечную любовь. Но изменябтся обстоятельства и каждый решает для себя - порядочно ли оставить прежнего партнера, может ли он сам себе это позволить. Не из за брачных обетов, а просто в соответствии с собственным мироощущением.
Если я тебя правильно понял, что нисколько не противоречит моей позиции, главное - Совесть -не?
Кому не хватает Совести - может обратиться к Богу за психологической поддержкой.

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 08.09.15, 00:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4031
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Россия
Beda писал(а):
Если я тебя правильно понял, что нисколько не противоречит моей позиции, главное - Совесть -не?
Кому не хватает Совести - может обратиться к Богу за психологической поддержкой.

Правильно, да. Я, лично я, не вижу никакого греха в измене формальной присяге, если для того, чтобы ей следовать, человек должен теперь совершать нравственно неприемлемые для себя вещи. Более того, крайне непорядочно и просто преступно,следовать формальным обязательствам, если они в новых условиях теперь противоречат не только твоей совести, но и самой ранее данной присяге!

Другое дело, что и присяга и условия могли остаться неизменными, но сам человек изменился. Был украинский патриот, например. Но посмотрел, многое понял и переосмыслил... что ему теперь, всю жизнь идти против себя самого? Нужно честно увольнятся.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 08.09.15, 00:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
"Не клянитесь", кто-то сказал, не помню.

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 08.09.15, 00:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4031
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Россия
.lt.~MO писал(а):
"Не клянитесь", кто-то сказал, не помню.

Ну уволиться-то можно? В присяге нет ничего о любви до гроба или я ошибаюсь?)) Речь же не идет о дезертирстве.

Хотя... Что делать присягнувшему, если командиры сменились или сошли с ума и теперь отдают бредовые или преступные приказы?

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 08.09.15, 01:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Из Москвы писал(а):
Приблизительно так , мне объяснял дед , вступление в Красную Армию.

Из кадровых?

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 08.09.15, 01:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
valerys писал(а):
но предпочли сытую пайку и измену присяге.

В чем измена? Конкретно.

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 08.09.15, 01:34  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Дмитрий писал(а):
valerys писал(а):
но предпочли сытую пайку и измену присяге.

В чем измена? Конкретно.

Ну, присягали-то они ведь Украине?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 08.09.15, 02:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
valerys писал(а):
но предпочли сытую пайку и измену присяге.

В чем измена? Конкретно.

Ну, присягали-то они ведь Украине?

По пунктам,-
Цитата:
Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну.

Конституция, законы нарушены переворотом, приказ главнокомандующего не поступил, кроме "не допустить кровопролития".
.
Цитата:
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.

Из международного права, -
Под формой государства понимается организация государственной власти, выраженная в форме правления, государственного устройства и политического (государственного) режима.

Опять теже грабли. "Власть, выраженная в форма правления" с майдана легитимна?
.
Цитата:
Я клянусь не изменить народу Украины.

Два миллиона крымчан и восток - не народ Украины?

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 08.09.15, 03:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2616
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Петров писал(а):
valerys писал(а):
Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел.
ок
тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался.
они остались на своей земле.
на той земле, на которой находились до революции.
с тем народом, с которым были.
По этой логике человек, защищающий свой дачный участок, является патриотом. Дачного участка.

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 08.09.15, 03:37  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
valerys писал(а):
Не путай божий дар с яичницей.
я ничего не путаю.
это даже не аналогия, это тождество.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 08.09.15, 06:21  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 3643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Джина писал(а):
Если уехали в Одессу русские, уже и не удивляюсь. У них обостренное чувство вины перед украинцами
Украина их родина, друзья там ещё. До мозга костей либералы ненавидящие рашку. Всё пральна.

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 08.09.15, 06:23  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 3643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Мальчиков просто присягой обманули как лохов.

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 08.09.15, 06:26  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 3643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Джина писал(а):
Эти чистюли, при удачном стечении обстоятельств, и донбассцев убивать будут.
очень метко сказано. :sh:

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 08.09.15, 07:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Beda писал(а):
Петров писал(а):
valerys писал(а):
Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел.
ок
тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался.
они остались на своей земле.
на той земле, на которой находились до революции.
с тем народом, с которым были.
По этой логике человек, защищающий свой дачный участок, является патриотом. Дачного участка.
Перефразируя известную цитату, можно сказать и так - "в гражданской войне не бывает патриотов".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 08.09.15, 08:37  
Прохожий

Регистрация: 06.09.2015
Сообщения: 370
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
житель Киева писал(а):
valerys писал(а):
житель Киева писал(а):
И еще - куда уедут коренные севастопольцы когда и там Россия настанет? В тернопиль в збручскую флотилию?

Как по мне, то скорее просто уволятся, в отличие от хохляцких приспособленцев.

Не люблю приспособленцев, но и тех кто остался служить хунте тоже не уважаю, неизвестно что хуже, по сути и те и другие - нарушили присягу.

Один вопрос - а присяга даётся на верность конкретному лицу(ну, например, присягнул на верность вальцману), или всё-таки народу? На момент воссоединения Крыма с Россией вроде как в Куёве произошёл переворот, напрочь незаконный - по любым меркам.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 08.09.15, 08:42  
Прохожий

Регистрация: 06.09.2015
Сообщения: 370
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Дмитрий писал(а):
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
valerys писал(а):
но предпочли сытую пайку и измену присяге.

В чем измена? Конкретно.

Ну, присягали-то они ведь Украине?

По пунктам,-
Цитата:
Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну.

Конституция, законы нарушены переворотом, приказ главнокомандующего не поступил, кроме "не допустить кровопролития".
.
Цитата:
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.

Из международного права, -
Под формой государства понимается организация государственной власти, выраженная в форме правления, государственного устройства и политического (государственного) режима.

Опять теже грабли. "Власть, выраженная в форма правления" с майдана легитимна?
.
Цитата:
Я клянусь не изменить народу Украины.

Два миллиона крымчан и восток - не народ Украины?

Да, нас, крымчан, на укре за народ не считают. Лично я ни разу от представителей хунты не слышал, чтобы они хоть в какой-то мере учитывали мнение собственно крымчан. Максимум - судьбу Крыма должны решать бандеровцы с западенщины.

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 08.09.15, 08:44  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26136
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 1134 раз.
У гражданской войны свои законы

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 08.09.15, 08:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
А по большому счёту ничто не ново:
Изображение

И это только начало...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 08.09.15, 09:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Донецк, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Украина
Джина
Цитата:
Иншалла писал(а):
Бордюр писал(а):
Да что ж ты не уймешься то никак? На этом форуме ну никак проблемы крымские не порешаются, ну бесполезно здесь взывать, к примеру, к коммунальным службам Ялты, но вот отвадить от поездки в Крым твои посты могут вполне. Из этого следует вывод, что ты здесь именно для отпугивания потенциальных путешественников в Крым. Каждый твой пост- не ходите, дети, в Африку гулять... :bad:

Упорно панибратствуем? Ну изволь.

Я не решаю комунальные проблемы Ялты. Я ни к кому не взываю. И популяризация отечественного Крыма никоим образом не является моей обязанностью, как впрочем и наоборот.

Я свободная личность и свободно выражаю свои впечатления, будучи при этом абсолютно объективной. Если это отпугнет кого-то от поездки в Крым, то так тому и быть, значит этот кто-то не попадет в неприемлемую для себя ситуацию, не испортит себе отпуск.
Странно взрослому человеку объяснять, что люди разные и критерии комфорта и приемлемых условий у них разные. И все они, независимо от этих критериев, имеют право выбирать для себя свободно,а не под влиянием недостовеной ура-пропаганды.

Иными словами: мне наплевать куда пойдут дети. Но я уже была в этой Африке и ничто не помешает мне честно расказать какой я ее увидела! Тем более какие-то поребрики.

Re: Как кто то собрался ехать в Крым

Хватит?


а ведь действительно вкраиночка. "Поребриком" спалилась.

_________________
Прощай русскиймир, спи спокойно !

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Патриоты, имперцы и антисемиты в 1991 году воспринимали народ пошедший за Ельциным, как РУССКОЕ БЫДЛО

Екатеринбуржец

47

20.10.16, 13:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрэфянцы - генетические предатели, даже документы СССР слили пиндосам, если ли предел деградации бобров?

_vortex_

50

14.08.16, 23:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Админ группы "Патриоты Украины": Не хочу воевать, хочу на майдане скакать, я же патриот, а не идиот

Духовная Скрепа

12

01.08.16, 19:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. первые патриоты полетели

НereI'm

47

11.07.16, 14:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.193s | 17 Queries | GZIP : On ]