Автор |
|
valerys
|
#161
08.09.15, 00:01
|
|
Участник |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 1089 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
12 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Петров писал(а): valerys писал(а): Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел. ок тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался. они остались на своей земле. на той земле, на которой находились до революции. с тем народом, с которым были. Не путай божий дар с яичницей. Гиви - на начало конфликта - гражданский, сейчас там война, он сражается за свою землю. Бывшие укровояки ни с кем не сражаются, ни от кого ничего не защищают, а просто пристроились на более хлебные места. По совести, они должны были просто уволиться со службы, но предпочли сытую пайку и измену присяге. Мало того, знаю даже одного бывшего СБУшника, который сейчас с удовольствием стал российским офицером.
|
|
|
|
Beda
|
#162
08.09.15, 00:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5405 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
Иншалла писал(а): А можно я свое, девачковое и потому не авторитетное, мнение выскажу?
В семье у меня нет военных, я далека от понятий "долг и присяга", и могу говорить только о собственных ощущениях. И мне представляется, что здесь в этой теме вы слишком большое значение пртдаете формальностям. А присяга, она суть слова, а значит формальна в чистом виде.
Важно не то, кому и какими словами вы присягали. Важно чтобы человек в своих действиях не противоречил своему собственному представлению о порядочности.
Это как брак. Встурая в брак,супруги тоже обещают друг другу вечную любовь. Но изменябтся обстоятельства и каждый решает для себя - порядочно ли оставить прежнего партнера, может ли он сам себе это позволить. Не из за брачных обетов, а просто в соответствии с собственным мироощущением. Если я тебя правильно понял, что нисколько не противоречит моей позиции, главное - Совесть -не? Кому не хватает Совести - может обратиться к Богу за психологической поддержкой.
_________________ Мальвина - дура!
|
|
|
|
Иншалла
|
#163
08.09.15, 00:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
718 раз.
|
Beda писал(а): Если я тебя правильно понял, что нисколько не противоречит моей позиции, главное - Совесть -не? Кому не хватает Совести - может обратиться к Богу за психологической поддержкой. Правильно, да. Я, лично я, не вижу никакого греха в измене формальной присяге, если для того, чтобы ей следовать, человек должен теперь совершать нравственно неприемлемые для себя вещи. Более того, крайне непорядочно и просто преступно,следовать формальным обязательствам, если они в новых условиях теперь противоречат не только твоей совести, но и самой ранее данной присяге! Другое дело, что и присяга и условия могли остаться неизменными, но сам человек изменился. Был украинский патриот, например. Но посмотрел, многое понял и переосмыслил... что ему теперь, всю жизнь идти против себя самого? Нужно честно увольнятся.
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#164
08.09.15, 00:21
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
"Не клянитесь", кто-то сказал, не помню.
|
|
|
|
Иншалла
|
#165
08.09.15, 00:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 09.02.2015 Сообщения: 10584 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
146 раз.
Поблагодарили:
718 раз.
|
.lt.~MO писал(а): "Не клянитесь", кто-то сказал, не помню. Ну уволиться-то можно? В присяге нет ничего о любви до гроба или я ошибаюсь?)) Речь же не идет о дезертирстве. Хотя... Что делать присягнувшему, если командиры сменились или сошли с ума и теперь отдают бредовые или преступные приказы?
_________________ Зла не помню, приходится записывать.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#166
08.09.15, 01:10
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
Из Москвы писал(а): Приблизительно так , мне объяснял дед , вступление в Красную Армию. Из кадровых?
|
|
|
|
Дмитрий
|
#167
08.09.15, 01:13
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
valerys писал(а): но предпочли сытую пайку и измену присяге. В чем измена? Конкретно.
|
|
|
|
Игорь
|
#168
08.09.15, 01:34
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79385 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Дмитрий писал(а): valerys писал(а): но предпочли сытую пайку и измену присяге. В чем измена? Конкретно. Ну, присягали-то они ведь Украине?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Дмитрий
|
#169
08.09.15, 02:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
Игорь писал(а): Дмитрий писал(а): valerys писал(а): но предпочли сытую пайку и измену присяге. В чем измена? Конкретно. Ну, присягали-то они ведь Украине? По пунктам,- Цитата: Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну. Конституция, законы нарушены переворотом, приказ главнокомандующего не поступил, кроме "не допустить кровопролития". . Цитата: Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости. Из международного права, - Под формой государства понимается организация государственной власти, выраженная в форме правления, государственного устройства и политического (государственного) режима. Опять теже грабли. "Власть, выраженная в форма правления" с майдана легитимна? . Цитата: Я клянусь не изменить народу Украины. Два миллиона крымчан и восток - не народ Украины?
|
|
|
|
Beda
|
#170
08.09.15, 03:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5405 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
Петров писал(а): valerys писал(а): Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел. ок тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался. они остались на своей земле. на той земле, на которой находились до революции. с тем народом, с которым были. По этой логике человек, защищающий свой дачный участок, является патриотом. Дачного участка.
_________________ Мальвина - дура!
|
|
|
|
Петров
|
#171
08.09.15, 03:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12842 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
valerys писал(а): Не путай божий дар с яичницей. я ничего не путаю. это даже не аналогия, это тождество.
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#172
08.09.15, 06:21
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Джина писал(а): Если уехали в Одессу русские, уже и не удивляюсь. У них обостренное чувство вины перед украинцами Украина их родина, друзья там ещё. До мозга костей либералы ненавидящие рашку. Всё пральна.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#173
08.09.15, 06:23
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Мальчиков просто присягой обманули как лохов.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#174
08.09.15, 06:26
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Джина писал(а): Эти чистюли, при удачном стечении обстоятельств, и донбассцев убивать будут. очень метко сказано.
|
|
|
|
nnik
|
#175
08.09.15, 07:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Beda писал(а): Петров писал(а): valerys писал(а): Он защищает свою землю - значит патриот. Можно по такому принципу отделять зёрна от плевел. ок тогда, по этой логике, патриотами своей земли являются именно те крымские военные, кто остался. они остались на своей земле. на той земле, на которой находились до революции. с тем народом, с которым были. По этой логике человек, защищающий свой дачный участок, является патриотом. Дачного участка. Перефразируя известную цитату, можно сказать и так - "в гражданской войне не бывает патриотов".
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Tired Cat
|
#176
08.09.15, 08:37
|
|
Участник |
|
Регистрация: 06.09.2015 Сообщения: 685 Благодарил (а):
186 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
житель Киева писал(а): valerys писал(а): житель Киева писал(а): И еще - куда уедут коренные севастопольцы когда и там Россия настанет? В тернопиль в збручскую флотилию? Как по мне, то скорее просто уволятся, в отличие от хохляцких приспособленцев. Не люблю приспособленцев, но и тех кто остался служить хунте тоже не уважаю, неизвестно что хуже, по сути и те и другие - нарушили присягу. Один вопрос - а присяга даётся на верность конкретному лицу(ну, например, присягнул на верность вальцману), или всё-таки народу? На момент воссоединения Крыма с Россией вроде как в Куёве произошёл переворот, напрочь незаконный - по любым меркам.
|
|
|
|
Tired Cat
|
#177
08.09.15, 08:42
|
|
Участник |
|
Регистрация: 06.09.2015 Сообщения: 685 Благодарил (а):
186 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Дмитрий писал(а): Игорь писал(а): Дмитрий писал(а): valerys писал(а): но предпочли сытую пайку и измену присяге. В чем измена? Конкретно. Ну, присягали-то они ведь Украине? По пунктам,- Цитата: Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну. Конституция, законы нарушены переворотом, приказ главнокомандующего не поступил, кроме "не допустить кровопролития". . Цитата: Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости. Из международного права, - Под формой государства понимается организация государственной власти, выраженная в форме правления, государственного устройства и политического (государственного) режима. Опять теже грабли. "Власть, выраженная в форма правления" с майдана легитимна? . Цитата: Я клянусь не изменить народу Украины. Два миллиона крымчан и восток - не народ Украины? Да, нас, крымчан, на укре за народ не считают. Лично я ни разу от представителей хунты не слышал, чтобы они хоть в какой-то мере учитывали мнение собственно крымчан. Максимум - судьбу Крыма должны решать бандеровцы с западенщины.
|
|
|
|
Джина
|
#178
08.09.15, 08:44
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
У гражданской войны свои законы
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
nnik
|
#179
08.09.15, 08:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
А по большому счёту ничто не ново: И это только начало...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
KRr
|
#180
08.09.15, 09:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2281 Откуда: Донецк, Украина Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Джина
Цитата: Иншалла писал(а): Бордюр писал(а): Да что ж ты не уймешься то никак? На этом форуме ну никак проблемы крымские не порешаются, ну бесполезно здесь взывать, к примеру, к коммунальным службам Ялты, но вот отвадить от поездки в Крым твои посты могут вполне. Из этого следует вывод, что ты здесь именно для отпугивания потенциальных путешественников в Крым. Каждый твой пост- не ходите, дети, в Африку гулять... Упорно панибратствуем? Ну изволь. Я не решаю комунальные проблемы Ялты. Я ни к кому не взываю. И популяризация отечественного Крыма никоим образом не является моей обязанностью, как впрочем и наоборот. Я свободная личность и свободно выражаю свои впечатления, будучи при этом абсолютно объективной. Если это отпугнет кого-то от поездки в Крым, то так тому и быть, значит этот кто-то не попадет в неприемлемую для себя ситуацию, не испортит себе отпуск. Странно взрослому человеку объяснять, что люди разные и критерии комфорта и приемлемых условий у них разные. И все они, независимо от этих критериев, имеют право выбирать для себя свободно,а не под влиянием недостовеной ура-пропаганды. Иными словами: мне наплевать куда пойдут дети. Но я уже была в этой Африке и ничто не помешает мне честно расказать какой я ее увидела! Тем более какие-то поребрики. Re: Как кто то собрался ехать в КрымХватит?
а ведь действительно вкраиночка. "Поребриком" спалилась.
_________________ Прощай русскиймир, спи спокойно !
|
|
|
|
|
|