Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 07.09.15, 21:34  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Михеич писал(а):
меня интересуют топонимы в австрии на рус

ща пока некогда мне, но позже цитатку приведу. я примерно помню книгу, откуда я это вычитал

вот - не совсем Австрия, а вокруг нее:

1) Паннония и Трансильвания:

топонимы с корнем Rusidava (Певтингеровых таблиц) и Riusiava (Птолемей) известны в этих краях уже в первых веках нашей эры

2) Швейцарские Альпы:

А между тем еще в 40-х годах XIX в. Б. Вестберг указывал, что средневековые европейские хроники и документы неоднократно упоминают о существовании в швейцарских Альпах в кантоне Люцерн ряда селений и географических названий с корнем рус, причем образованных явно от племенного имени: Rusnacht, Rusch, Russweil, Ruti, Russ - обозначающих «гора, река», и некоторые другие. Возникновение указанной географической номенклатуры Б. Вестберг связывал с норманнами, забывая, что норманны совершали свои набеги преимущественно по морю, реже по рекам и столь глубоко внутрь материковой Европы никогда не проникали.

отсюда: http://historic.ru/books/item/ ... shtml

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 07.09.15, 21:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
на самом деле, это конечно ни о чем не говорит, так как Rus - арийский корень: авестийский Rausta Tahma = Рустам

вот это Raus-(ta) [сравните с Bhara-ta или "прия-те-н" - т.е. понятно, что -ta - типичный арийский суффикс] по всем правилам конвертируется в индо-арийское и славянское Rus- / Ruh- / Rush- [переход au->u, который можно например видеть в лит. Ауш(ра)-> инд. Уш(ас)]

кстати, грузинский Рустави - из этой же оперы (соседний Телави - у турок Телам, следовательно Рустави = Рустам)

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 07.09.15, 21:59  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Топонимы типа ruti rusi в швейцарских Альпах, явно нормандского происхождения.. До альп они доходили это неоспоримый факт

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 07.09.15, 22:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Топонимы типа ruti rusi в швейцарских Альпах, явно нормандского происхождения.. До альп они доходили это неоспоримый факт

ну, приведи данные тогда - хоть 1 пример

я вот, например, могу привести Бертинские анналы, где король Германии сначала повелел принять посольство русов (прибывшее с визатийцами), а потом узнав что оне шведы - повелел схватить их и заточить в темницу. что показывает - не то, что в Швейцарии, а в балтийской Германии слова Рус 1) не слыхивали, 2) уж тем более не связывали со шведами и прочими варягами

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 07.09.15, 22:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, отмечу, что в Австрии и поныне доминирует R1a ( в некоторых регионах 30-35%). а аутосомное генетическое расстояние между славянскими популяциями и австрийцами меньше, нежели между славянами и немцами Германии

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 07.09.15, 22:19  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Мурнау, Бухен, Гризен, Шмельц, Грайнау, Шлаттан, Эльмау, Яхенау, Леттен, Лайтен, Квирин, Ашау, Мозен, Шлехинг, Кессен, Ценц, Уршлау, Лаубау, Лоэн, Цвиклинг, Цель, Шмёльц, Ватцинг, Грёбен, Хаслау, Инцинг, Оберёд, Залинг, Зинцинг, Фукинг, Франкинг, Радегунд, Тюслинг, Поллинг, Тайзинг, Тёгинг, Вайдинг, Унтерау, Оберег, Шённау, Штокка, Ганглёд, Мюлау, Херцогау, Набин, Грабен, Оберид, Золь, Янахов, Лангвиц, Лойблинг, Фронау, Пицлинг, Штратвис, Премайшль, Раггау, Троссау, Гутенек, Трефниц, Главрич, Пильхау, Траусниц, Дёльниц, Витчау, Обернанкау, Лерау, Глаубенвис, Грюнау, Вильденау, Тришинг, Зойльнхоф, Тойблиц, Капль, Гирниц, Дорнау, Динау, Гемлинг, Хаслау, Пайзинг, Розенау, Поттенау, Лауфенау, Гаден, Мюнхен, Пуллинг, Пифлиц, Дахау, Грёбенрид, Ольхинг, Альтенау, Шеренау, Мергау, Лайнау, Пфорцен, Штеттен, Гронау, Готтенау, Лампольц, Оберег, Лаубен, Трунцен, Бинцен, Шпёк, Урлау, Вайтенау, Гейстрац, Лойпольц

Вполне протославянская топонимика. Все в Баварии.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 07.09.15, 22:34  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
камчан писал(а):
Мурнау, Бухен, Гризен, Шмельц, Грайнау, Шлаттан, Эльмау, Яхенау, Леттен, Лайтен, Квирин, Ашау, Мозен, Шлехинг, Кессен, Ценц, Уршлау, Лаубау, Лоэн, Цвиклинг, Цель, Шмёльц, Ватцинг, Грёбен, Хаслау, Инцинг, Оберёд, Залинг, Зинцинг, Фукинг, Франкинг, Радегунд, Тюслинг, Поллинг, Тайзинг, Тёгинг, Вайдинг, Унтерау, Оберег, Шённау, Штокка, Ганглёд, Мюлау, Херцогау, Набин, Грабен, Оберид, Золь, Янахов, Лангвиц, Лойблинг, Фронау, Пицлинг, Штратвис, Премайшль, Раггау, Троссау, Гутенек, Трефниц, Главрич, Пильхау, Траусниц, Дёльниц, Витчау, Обернанкау, Лерау, Глаубенвис, Грюнау, Вильденау, Тришинг, Зойльнхоф, Тойблиц, Капль, Гирниц, Дорнау, Динау, Гемлинг, Хаслау, Пайзинг, Розенау, Поттенау, Лауфенау, Гаден, Мюнхен, Пуллинг, Пифлиц, Дахау, Грёбенрид, Ольхинг, Альтенау, Шеренау, Мергау, Лайнау, Пфорцен, Штеттен, Гронау, Готтенау, Лампольц, Оберег, Лаубен, Трунцен, Бинцен, Шпёк, Урлау, Вайтенау, Гейстрац, Лойпольц

Вполне протославянская топонимика. Все в Баварии.

что-то есть:

- Оберег,
- Шмель,
- Мозен ср. с Мозырь,
- Радегунд ср. с Радогощ, Радогост
- Мюлау = Милов
- Премайшль = Перемышль
- Дёльниц - Дельница?
- Глаубенвис - Глубен/Глубокий чего-то там (колодец наверное)
- Ольхинг = Ольхин (от "ольха")
- Лаубен = Лубен/Лубны

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 07.09.15, 23:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
разжевываем для тех, у кого проблемы соотнести карту с деревом Грея-Аткинсона )))

Изображение

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 07.09.15, 23:15  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Vulgaris
Цитата:
камчан писал(а):
Мурнау, Бухен, Гризен, Шмельц, Грайнау, Шлаттан, Эльмау, Яхенау, Леттен, Лайтен, Квирин, Ашау, Мозен, Шлехинг, Кессен, Ценц, Уршлау, Лаубау, Лоэн, Цвиклинг, Цель, Шмёльц, Ватцинг, Грёбен, Хаслау, Инцинг, Оберёд, Залинг, Зинцинг, Фукинг, Франкинг, Радегунд, Тюслинг, Поллинг, Тайзинг, Тёгинг, Вайдинг, Унтерау, Оберег, Шённау, Штокка, Ганглёд, Мюлау, Херцогау, Набин, Грабен, Оберид, Золь, Янахов, Лангвиц, Лойблинг, Фронау, Пицлинг, Штратвис, Премайшль, Раггау, Троссау, Гутенек, Трефниц, Главрич, Пильхау, Траусниц, Дёльниц, Витчау, Обернанкау, Лерау, Глаубенвис, Грюнау, Вильденау, Тришинг, Зойльнхоф, Тойблиц, Капль, Гирниц, Дорнау, Динау, Гемлинг, Хаслау, Пайзинг, Розенау, Поттенау, Лауфенау, Гаден, Мюнхен, Пуллинг, Пифлиц, Дахау, Грёбенрид, Ольхинг, Альтенау, Шеренау, Мергау, Лайнау, Пфорцен, Штеттен, Гронау, Готтенау, Лампольц, Оберег, Лаубен, Трунцен, Бинцен, Шпёк, Урлау, Вайтенау, Гейстрац, Лойпольц

Вполне протославянская топонимика. Все в Баварии.

что-то есть:

- Оберег,
- Шмель,
- Мозен ср. с Мозырь,
- Радегунд ср. с Радогощ, Радогост
- Мюлау = Милов
- Премайшль = Перемышль
- Дёльниц - Дельница?
- Глаубенвис - Глубен/Глубокий чего-то там (колодец наверное)
- Ольхинг = Ольхин (от "ольха")
- Лаубен = Лубен/Лубны

Окончания ау, ов, ин(инг, ен), иц(ице,ич) сами по себе славянские, даже если корень слова уже не имеет славянского звучания, что может объяснятся тем что до славян там могли жить германцы, чьи деревни получили славянские окончания, а потом снова огерманились.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 07.09.15, 23:25  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Бавария -Балатон-Баранья-Бачка-Банат-(Ба)Валахия

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 07.09.15, 23:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
inf002 писал(а):
ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. :vata

траектория построена на дереве Грея-Аткинсона: а оно получено строгими научными статистическими методами, путем перебора миллионов вариантов деревьев. так что тут не придерешься.

да и интуитивно понятно на самом деле, что скажем, словенский и чешский языки намного древнее польского или русского. они содержат короткие слова и пропуски слогов. этим они ближе к другим индо-европейским языкам. польский или русский более "прилизанные" - содержат громоздкие инновационные конструкции более высокого уровня (префиксально-суффиксальные). при этом нижний слой, на котором все базируется ими во-многом утерян

Я понимаю лингвистическую сторону этой теории, но она НЕ ПРИВЯЗАНА к датировке происхождения или длительного употребления языка. Поэтому скорее всего ошибочна, из-за исторических наслоений событий. Теория игнорирует возможность глобальных катаклизмов с исчезновением цивилизаций. Соответственно языковые наслоения могут читаться неверно.
Я понимаю, что наука основана на дарвинизме, и ОДНОВРЕМЕННО на единственной инсталляции цивилизации. Современной. Это и есть то обстоятельство, о котором я говорю: срала-мазала.
Это всего лишь ВАРИАНТ теории образования славян или праславян. На мой дилетантский взгляд, весьма спорная.
Могу привести массу исторических и археологических сведений о смене полюсов, о мамонтах и папоротниках в вечной мерзлоте, о пище в желудках мамонтов, о замерзших растениях на грани ледника, которые могли замерзнуть так ТОЛЬКО мгновенно (1-3) дня. Все это говорит, что в эти периоды катаклизмов цивилизация и языки подвергались жесткой дивергенции, наслоению, перемешиванию, смазыванию характеристик. Смешение генетическое тоже никак не отражено в этой теории.

На мой скромный дилетантский взгляд, происхождение общности людей должно пересекаться в области генетики, языка и исторических событий.
ИМХО.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess


Последний раз редактировалось inf002 07.09.15, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 07.09.15, 23:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, хорошо видно, что прото-славяне были только Z280 (никакой М458)

М458 подцепила только северная ветвь, проходившая через Чехию-Польшу

южная ветвь, там не бывавшая, осталась только-Z280

балты, когда-то ранее отделившиеся от славян - тоже не содержат М458, только Z280

отсюда следует, что М458 - ассимилированные славянами восточные германцы (вандалы etc.), как я в общем-то всегда и предполагал

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 07.09.15, 23:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
inf002 писал(а):
но она НЕ ПРИВЯЗАНА к датировке происхождения или длительного употребления языка.

еще и как привязана: античные Море Мърше, Плесо, Озерята, Бодинкус и т.п., общие глоссы с венетским, латинским и иллирийским языками. все это прослеживается как минимум в последние века до н.э. и славянский фольклор с воспоминаниями о жизни на Дунае, который известен даже в каком-нибудь Архангельске (ксати, Дунай ранее назывался Дунаем только начиная с Паннонии и выше по течению - а ниже он назывался по-иному - Истр)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 08.09.15, 00:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
inf002 писал(а):
но она НЕ ПРИВЯЗАНА к датировке происхождения или длительного употребления языка.

еще и как привязана: античные Море Мърше, Плесо, Озерята, Бодинкус и т.п., общие глоссы с венетским, латинским и иллирийским языками. все это прослеживается как минимум в последние века до н.э. и славянский фольклор с воспоминаниями о жизни на Дунае, который известен даже в каком-нибудь Архангельске (ксати, Дунай ранее назывался Дунаем только начиная с Паннонии и выше по течению - а ниже он назывался по-иному - Истр)

Нет. Когда я говорю о датировке, то имею ввиду, что современная история полностью фальсифицирована, в угоду (ИМХО) Ватикану. Эпохи не привязаны к ДОКУМЕНТАМ, а просто датированы, либо по слою, либо по углеродному анализу. Это убого и дремуче.

И опять же повторюсь, наслоения из-за исчезновения или перемешивания цивилизаций, в результате глобальных катаклизмов, сводит лингвистическую теорию происхождения общности людей К НУЛЮ.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 08.09.15, 00:15  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
разжевываем для тех, у кого проблемы соотнести карту с деревом Грея-Аткинсона )))

Изображение

вообще, конечно, теоретически это может быть не совсем Австрия (от Австрии там только примыкающий кусочек Верхней Австрии около Линца), а скорее южная Богемия (так называется зап. часть Чехии, которая НЕ Моравия) - эдак район вокруг Ческе-Будеевице

потому что только тут у нас нарушение правила остались/ушли:

например, Моравия - чехо-словаки остались, остальные пошли дальше

Каринтия - словенцы (карантанцы) остались, остальные пошли дальше

Зап. Галиция-Малопольша - поляки остались, остальные пошли дальше

Западная Волынь - укро-беларусы остались, остальные (русские) пошли дальше

и т.д.

и только в Австрии у нас сразу расхождение на 2 ветви, никто не остался - это нарушение единообразной логики

в рамках ее было бы правильнее:

Богемия-1 - северная ветвь осталась, южные ушли в Каринтию

Богемия-2 - лужичане остались (позже они продвинулись и севернее, в Саксонию-Нижнюю Силезию), остальные ушли в Моравию

позже, когда чехо-словаки разошлись из Моравии, они ассимилировали остатки лужичан в Богемии и те стали тоже чехами

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 08.09.15, 00:19  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1974
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Прародина славян- долина Куллу. (Северная Индия.)
Санскрит похож на русский.
Одинаковая Ведическая культура.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 08.09.15, 00:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
grey67 писал(а):
Прародина славян- долина Куллу. (Северная Индия.)
Санскрит похож на русский.
Одинаковая Ведическая культура.

вот это чушь полная. не мы от индусов ушли, а индусы от нас

индо-дравидские нацики конечно построили "мощные" теории, и "бреданские учоныя" им подыгрывают - Сарасвати пересохшую отыскали вот, но это все бред сивой кобылы

а вообще см. мою ветку про Армянскую гипотезу (ссылка в стартовом сообщении этой ветки) - там усе

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 08.09.15, 00:37  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
и только в Австрии у нас сразу расхождение на 2 ветви, никто не остался - это нарушение единообразной логики

в рамках ее было бы правильнее:

Богемия-1 - северная ветвь осталась, южные ушли в Каринтию

Богемия-2 - лужичане остались (позже они продвинулись и севернее, в Саксонию-Нижнюю Силезию), остальные ушли в Моравию

позже, когда чехо-словаки разошлись из Моравии, они ассимилировали остатки лужичан в Богемии и те стали тоже чехами

ааа, все даже проще - это сама Моравия и есть! она как раз и примыкает к Нижней Австрии и Дунаю

шаг 1 - южная ветвь ушла в Каринтию, остальные остались в Моравии

шаг 2 - лужичане ушли на северо-запад в Нижнюю Силезию/Саксонию - остальные остались

шаг 3 - чехо-словаки остались, остальные ушли в Зап. Галицию/Малопольшу

шаг 4 - мораване остались, чехи отвалили в Богемию, словаки в Словакию

шаг 5 - мораване ассимилировались с Чехами в рамках Чешского государства

все, единая логика нигде не нарушается

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 08.09.15, 00:55  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Смотреть на youtube.com

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 08.09.15, 01:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
и только в Австрии у нас сразу расхождение на 2 ветви, никто не остался - это нарушение единообразной логики

в рамках ее было бы правильнее:

Богемия-1 - северная ветвь осталась, южные ушли в Каринтию

Богемия-2 - лужичане остались (позже они продвинулись и севернее, в Саксонию-Нижнюю Силезию), остальные ушли в Моравию

позже, когда чехо-словаки разошлись из Моравии, они ассимилировали остатки лужичан в Богемии и те стали тоже чехами

ааа, все даже проще - это сама Моравия и есть! она как раз и примыкает к Нижней Австрии и Дунаю

шаг 1 - южная ветвь ушла в Каринтию, остальные остались в Моравии

шаг 2 - лужичане ушли на северо-запад в Нижнюю Силезию/Саксонию - остальные остались

шаг 3 - чехо-словаки остались, остальные ушли в Зап. Галицию/Малопольшу

шаг 4 - мораване остались, чехи отвалили в Богемию, словаки в Словакию

шаг 5 - мораване ассимилировались с Чехами в рамках Чешского государства

все, единая логика нигде не нарушается

исправленный вариант карты:
Изображение

кстати, характерно, что у сербов тоже есть Морава, что как бы намекае

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян?

doas2

348

26.07.15, 17:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.215s | 17 Queries | GZIP : On ]