For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Прародина славян-2 https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=27356 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Прародина славян-2 |
Применив к дереву Грея-Аткинсона ту же методу, что и в Все-таки Армянская гипотеза рулит , получим примерно такую картину: т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария и действительно, по дереву мы четко видим, что первыми ответвляются наиболее западные языки - Лужицкий и Словенский, последними - наиболее восточные языки - русский и болгарский. т.е. продвижение с запада на восток налицо. кстати, в рамках данных траекторий находят объяснение многие вопросы: 1) топонимы с корнем Rus в Австрии, 2) почему славяне впервые объявляются на исторической арене только в период Гуннской империи Аттилы (фиксируются славянские слова strava и т.п. в обители гуннов): все просто - гунны стояли в Паннонии, в непосредственной близости к Австрии. именно при гуннах (начало 400-х гг.) славяне начали экспансию в рамках Гуннской империи, а в Аварские времена (с 550-х гг.) уже дошли до Дакии. опять таки, славян опекал Аварский каган, а его ставка находилась в Паннонии, т.е. в середине между Австрией и Дакией 3) почему i-кающий язык получили только укры (при этом укромова сохраняет высокую степень близости с беларусской, хотя та а-кающая): потому что только они прошли через территорию Западной Укры (Ю. Волынь - Подолия), а именно там и проживал i-кающий скифо-мидийский субстрат, осколок Скифской культуры, который а-кающие сарматы не покрыли). укры = волыняне любые другие траектории (а они все проходящие через ЗапУкру) привели бы к подхвату i-кающего языка и распространения его среди других славянских народов (чего мы не наблюдаем) 4) русский язык - наследник языка вятичей: это объяективно просматривается по конечной траектории движения по течению Припяти на Северщину, где и стартовала Роменско-Борщевская культура, распространивашаяся до Калуги, Рязани и Воронежа. |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
а предыстория по-видимому была такова: тут мы видим расхождение носителей славяно-балто-фракийских языков в районе средних Буга и Днестра: - балты продвигаются на север вверх по Днепру, основывая восточную половину Культуры Боевых топоров, затем Среднеднепровскую и Фатьяновскую культуры - фракийцы продвигаются на юг, доходя до Босфора (впрочем, скорее всего они выделились уже позже из балтской общности, когда славяне сдвинулись западнее и открыли более северным балто-фракийцам путь на юг), - славяне продвигаются на запад через территории Верхней Молдовы, Сев. Трансильвании, Паннонии в Австрию в рамках этой траектории получают объяснение топонимы Марамуреш (которое трактуется античными авторами как "мертвое море" = слав. Море Мърше), античное племя Озерята около оз. Балатон, и славянские былины и песни о родине на Дунае (в Австрии) |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
из этого можно сделать вывод: 1) как минимум, Тшинецкая и Лужицкая культуры, а скорее всего также и Пшеворская с Зарубинецкой (хотя тут все еще есть некоторый шанс ввиду совпадения траектории проникновения первых зарубинцев по Припяти) - не имеют ничего общего со славянами 2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Vulgaris писал(а): 2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси: 1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры 2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян. |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): 2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси: 1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры 2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян. следовательно, изначальную карту надо модифицировать вот так: |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Vulgaris писал(а): т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария все-таки не Бавария, а именно Австрия. словенцы (Каринтия) и чехо-словаки (Моравия) даже особо оттуда никуда и не ушли. было 2 потока оттуда: - на север в Чехию [и далее 1) в Моравию и 2) Западную Богемию и далее в Саксонию современную] = западные и восточные славяне, - на юго-восток - в Каринтию и Паннонию = южные славяне четко виден центр расхождения - это Австрия. |
Автор: | Онаним [ 07.09.15, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских. |
Автор: | рельс [ 07.09.15, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
вульгарис. расскажи лучше про вандала. кто такой, что за перец. |
Автор: | inf002 [ 07.09.15, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Бред. |
Автор: | камчан [ 07.09.15, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток. |
Автор: | inf002 [ 07.09.15, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. |
Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 07.09.15, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Онаним писал(а): Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских. Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. ))))
|
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
камчан писал(а): Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток. почти так, Австрия-Зап. Паннония. только не вытеснили, а они сами разошлись, ибо стали не вмещаться. а так Балатонские славяне в Паннонии существовали вплоть до нашествия венгров |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских. Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. ))))а где они есть, эти археологические культуры? богатые Пшеворская и Черняховская культуры неожиданно сменяются славянскими Пражской и Пеньковской-Ипатешти с их примитивной керамикой - как-будто Мамай прошел |
Автор: | Крамольник [ 07.09.15, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
который раз замечал, что историки это те же писатели фэтази, только с научными званиями. |
Автор: | Михеич [ 07.09.15, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
меня интересуют топонимы в австрии на рус |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
кстати, лингвистические данные на Австрию намекали давно: - помимо античных Марамуреш=Мертвое море, "озерят" есть еще общие глоссы с латынью и венетским языками: например, крепость Бондинкус = ("безо дна") у венетов, топонимы с корнем Рус в Австрии, черепа у ранних славян в Моравии и Словакии идентичные черепам северских Волынцевской и Роменско-Борщевской культур, и т.п. во всяком случае слово "Австрия" в книгах об этногенезе славян вполне фигурирует |
Автор: | Михеич [ 07.09.15, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
вот про топонимы попадробнее |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
Михеич писал(а): меня интересуют топонимы в австрии на рус ща пока некогда мне, но позже цитатку приведу. я примерно помню книгу, откуда я это вычитал |
Автор: | Vulgaris [ 07.09.15, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прародина славян-2 |
inf002 писал(а): ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. траектория построена на дереве Грея-Аткинсона: а оно получено строгими научными статистическими методами, путем перебора миллионов вариантов деревьев. так что тут не придерешься. да и интуитивно понятно на самом деле, что скажем, словенский и чешский языки намного древнее польского или русского. они содержат короткие слова и пропуски слогов. этим они ближе к другим индо-европейским языкам. польский или русский более "прилизанные" - содержат громоздкие инновационные конструкции более высокого уровня (префиксально-суффиксальные). при этом нижний слой, на котором все базируется ими во-многом утерян |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |