Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 07.09.15, 14:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Применив к дереву Грея-Аткинсона ту же методу, что и в Все-таки Армянская гипотеза рулит , получим примерно такую картину:

Изображение

т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария

и действительно, по дереву мы четко видим, что первыми ответвляются наиболее западные языки - Лужицкий и Словенский, последними - наиболее восточные языки - русский и болгарский. т.е. продвижение с запада на восток налицо.

кстати, в рамках данных траекторий находят объяснение многие вопросы:
1) топонимы с корнем Rus в Австрии,

2) почему славяне впервые объявляются на исторической арене только в период Гуннской империи Аттилы (фиксируются славянские слова strava и т.п. в обители гуннов):

все просто - гунны стояли в Паннонии, в непосредственной близости к Австрии. именно при гуннах (начало 400-х гг.) славяне начали экспансию в рамках Гуннской империи, а в Аварские времена (с 550-х гг.) уже дошли до Дакии. опять таки, славян опекал Аварский каган, а его ставка находилась в Паннонии, т.е. в середине между Австрией и Дакией

3) почему i-кающий язык получили только укры (при этом укромова сохраняет высокую степень близости с беларусской, хотя та а-кающая):

потому что только они прошли через территорию Западной Укры (Ю. Волынь - Подолия), а именно там и проживал i-кающий скифо-мидийский субстрат, осколок Скифской культуры, который а-кающие сарматы не покрыли). укры = волыняне

любые другие траектории (а они все проходящие через ЗапУкру) привели бы к подхвату i-кающего языка и распространения его среди других славянских народов (чего мы не наблюдаем)

4) русский язык - наследник языка вятичей: это объяективно просматривается по конечной траектории движения по течению Припяти на Северщину, где и стартовала Роменско-Борщевская культура, распространивашаяся до Калуги, Рязани и Воронежа.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.09.15, 14:26  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
а предыстория по-видимому была такова:

Изображение

тут мы видим расхождение носителей славяно-балто-фракийских языков в районе средних Буга и Днестра:

- балты продвигаются на север вверх по Днепру, основывая восточную половину Культуры Боевых топоров, затем Среднеднепровскую и Фатьяновскую культуры

- фракийцы продвигаются на юг, доходя до Босфора (впрочем, скорее всего они выделились уже позже из балтской общности, когда славяне сдвинулись западнее и открыли более северным балто-фракийцам путь на юг),

- славяне продвигаются на запад через территории Верхней Молдовы, Сев. Трансильвании, Паннонии в Австрию

в рамках этой траектории получают объяснение топонимы Марамуреш (которое трактуется античными авторами как "мертвое море" = слав. Море Мърше), античное племя Озерята около оз. Балатон, и славянские былины и песни о родине на Дунае (в Австрии)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.09.15, 14:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
из этого можно сделать вывод:

1) как минимум, Тшинецкая и Лужицкая культуры, а скорее всего также и Пшеворская с Зарубинецкой (хотя тут все еще есть некоторый шанс ввиду совпадения траектории проникновения первых зарубинцев по Припяти) - не имеют ничего общего со славянами

2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.09.15, 15:01  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал

хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси:

1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры

2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру

в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.09.15, 15:25  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
2) наблюдаемая общность между русским и восточно-балканскими языками (болгарским, сербо-хорватским) скорее всего объясняется не через общее происхождение, а через поглощение субстрата этими обоими ветвями: под сербо-хорватским и болгарским языками лежат фракийский и сармато-индо-арийский субстраты, а под русским - балтский и сармато-индо-арийский. а они между собою родственны. т.е. кажущееся родство этих языков - это родство именно субстратов, которые и дают общий лексический материал

хотя тут может быть и иное объяснение - полиэтничность русских, как смеси:

1) северян, имевших балканское (антское) происхождение - вышедших из Дакии в 5-6 в.: Пеньковская -> Волынцевская культуры

2) и пришедших позже Припятским путем радимичей и вятичей (как это и описано у Нестора) - они и сформировали с северянами Роменско-Борщевскую культуру

в таком случае родство русского с болгарским и сербо-хорватским - идет через северян.

следовательно, изначальную карту надо модифицировать вот так:
Изображение

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.09.15, 15:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
т.е. прародина = Верхняя Австрия или Вост. Бавария

все-таки не Бавария, а именно Австрия.

словенцы (Каринтия) и чехо-словаки (Моравия) даже особо оттуда никуда и не ушли.

было 2 потока оттуда:
- на север в Чехию [и далее 1) в Моравию и 2) Западную Богемию и далее в Саксонию современную] = западные и восточные славяне,
- на юго-восток - в Каринтию и Паннонию = южные славяне

четко виден центр расхождения - это Австрия.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.09.15, 19:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.09.15, 19:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 755
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
вульгарис. расскажи лучше про вандала. кто такой, что за перец.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.09.15, 19:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Бред.

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.09.15, 19:47  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 07.09.15, 19:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. :vata

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 07.09.15, 20:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских.
Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. ))))

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 07.09.15, 21:01  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
камчан писал(а):
Славяне расплодились в Паннонии а оттуда их вытеснили и они разбежались на север, юг и восток.

почти так, Австрия-Зап. Паннония. только не вытеснили, а они сами разошлись, ибо стали не вмещаться. а так Балатонские славяне в Паннонии существовали вплоть до нашествия венгров

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 07.09.15, 21:04  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Онаним писал(а):
Так ведь нет в Австрии археологических культур протославянских.
Ну, вот. Всё испортил. Вечно ты к мелочам, понимаешь, придираешься. Тут такая стройная теория, а ты со своими культурами. ))))

а где они есть, эти археологические культуры? богатые Пшеворская и Черняховская культуры неожиданно сменяются славянскими Пражской и Пеньковской-Ипатешти с их примитивной керамикой - как-будто Мамай прошел

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 07.09.15, 21:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
который раз замечал, что историки это те же писатели фэтази, только с научными званиями.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 07.09.15, 21:08  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4517
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
меня интересуют топонимы в австрии на рус

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 07.09.15, 21:12  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, лингвистические данные на Австрию намекали давно:

- помимо античных Марамуреш=Мертвое море, "озерят" есть еще общие глоссы с латынью и венетским языками: например, крепость Бондинкус = ("безо дна") у венетов, топонимы с корнем Рус в Австрии, черепа у ранних славян в Моравии и Словакии идентичные черепам северских Волынцевской и Роменско-Борщевской культур, и т.п.

во всяком случае слово "Австрия" в книгах об этногенезе славян вполне фигурирует

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 07.09.15, 21:13  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4517
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
вот про топонимы попадробнее

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 07.09.15, 21:14  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
меня интересуют топонимы в австрии на рус

ща пока некогда мне, но позже цитатку приведу. я примерно помню книгу, откуда я это вычитал

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 07.09.15, 21:27  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
inf002 писал(а):
ТС привяжи всеизмышления к датам и историческим фактам. Сказки перестань сочинять. :vata

траектория построена на дереве Грея-Аткинсона: а оно получено строгими научными статистическими методами, путем перебора миллионов вариантов деревьев. так что тут не придерешься.

да и интуитивно понятно на самом деле, что скажем, словенский и чешский языки намного древнее польского или русского. они содержат короткие слова и пропуски слогов. этим они ближе к другим индо-европейским языкам. польский или русский более "прилизанные" - содержат громоздкие инновационные конструкции более высокого уровня (префиксально-суффиксальные). при этом нижний слой, на котором все базируется ими во-многом утерян

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика клесовщины и прародина ариев

Vulgaris

21

25.09.16, 22:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина славян?

doas2

348

26.07.15, 17:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова к этногенезу славян

Vulgaris

23

18.07.15, 18:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прародина Индоевропейцев

Онаним

43

06.06.15, 03:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.209s | 18 Queries | GZIP : On ]