Переговоры СССР и Германии накануне ВОВ


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 02.09.15, 15:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Дело не в изложении событий, а в достоверности источников, на которые ссылается Вики.

Когда нечего возразить, обвините оппонента в чём-нибудь глобальном (с)

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 02.09.15, 15:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Терпеливо пошариться.
Я, например, сегодня захотел узнать о панфиловцах и как-то подобной форме документов, -
...
я доверяю больше чем неизвестно кем набранным буковкам в вики.

Ок. Я правильно понимаю, что если кого-то интересует ирано-иракская война - он должен "терпеливо пошариться" и изучить какие-нибудь документы из какого-нибудь архива?

Зы. Что в указанном документе противоречит тому, что написано в вики?

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 02.09.15, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 02.09.15, 15:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта :

Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ...

С тем же успехом, на основании заявлений времён гражданской войны, в мире должны были считать, что СССР планирует организовать мировую революцию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 02.09.15, 15:22  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Sherlock писал(а):
Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта :

Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ...

.

Есть пустопорожний трёп, а есть лозунги, которые из слов перешли к делу

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 02.09.15, 15:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
doas2 писал(а):
Sherlock писал(а):
Причем сообщил о своем желании доступно и популярно, в письменной форме и задолго до пакта :

Есть текущая политика, а есть громкие лозунги ...

.

Есть пустопорожний трёп, а есть лозунги, которые из слов перешли к делу

Проблема в том, чтобы знать заранее - где между ними проходи граница. В случае с Гитлером правильно ответить на этот вопрос не удалось никому из политиков тогдашней Европы.

Ну может быть за исключением только Черчилля.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 02.09.15, 15:31  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
doas2 писал(а):
[
Проблема в том, чтобы знать заранее - где между ними проходи граница. .

Чужая душа потемки(с)

В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий, согласно которой он и действовал ( жизненное пространство на востоке, указываем пальцем на Россию, окончательное решение еврейского вопроса и т.д. и т.п.)

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 02.09.15, 15:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий,

Это не так. У Гитлера по состоянию на сер. 1940 г. не было официального документа, где бы говорилось о каких-либо претензиях к СССР.

Также можно указать на некоторые работы основателей марксизима-ленинизма о неизбежности победы коммунизма ... и вспомнить о такой организации как III Интернационал ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 02.09.15, 15:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Зы. Что в указанном документе противоречит тому, что написано в вики?

Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте.
Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим.
Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник.
Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики. :vata

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 02.09.15, 15:56  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Sherlock писал(а):
В случае же Алоизыча, то у него была опубликованная программа действий,

Это не так. .

Это так.

Я о Майн кампфе, цитату из которой приводил выше.

"жизненное пространство на востоке",
"указываем пальцем на Россию" "
"еврейский вопрос"
и т.п

Всё это, заявленное им в "МК", Алоизыч и осуществлял.
Сказано - сделано

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 02.09.15, 15:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте.
Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим.
Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник.
Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики. :vata

Жесть ...

разговор сначала зашёл про Вики и уже входе него вы с какой-то целью привели этот скан.

Я вас спросил - зачем вы это сделали и противоречит ли указанная в нём инфа тому, что есть в Вики.

Вы же предлагаете мне изучить тему про панфиловцев и что-то для вас найти ...

Не вижу для этого резонов. Честно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 02.09.15, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Это так.

Я о Майн кампфе, цитату из которой приводил выше.

"жизненное пространство на востоке",
"указываем пальцем на Россию" "
"еврейский вопрос"
и т.п

Всё это, заявленное им в "МК", Алоизыч и осуществлял.
Сказано - сделано

Книга Майн Кампф не является официальным документом.

То что Гитлер всё таки напал на СССР в 1941 г. вовсе не доказывает того, что у него были планы сделать это годом ранее.

С тем же успехом можно утверждать, что СССР ещё в 1939 г. хотел установить коммунистические правительства в Чехии, Румынии, Болгарии, Польше и Германии.

Ведь уже тогда был Коммунистический Интеранционал, а классики марксизма говорили о неизбежности победы коммунистической революции в мировом масштабе.

Сказано - сделано (с).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 02.09.15, 16:06  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Майн Кампф не является официальным документом.

.

МК - это убеждения, мысли и желания Алоизыча. Письменно оформленные и опубликованные.

"жизненное пространство на востоке",
"указываем пальцем на Россию" "
"еврейский вопрос"
и т.п

Действовал он, согласно этим убеждениям, мыслям и желаниям.

В отличии от пустопорожних лозунгов, эти идеи он претворял в жизнь на практике.

Сказано - сделано (с)

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 02.09.15, 16:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Дмитрий писал(а):
Хы. Известная тактика. На заборе написано - опровергайте.
Давайте упростим задачу. Укажите первоисточники в приведенной в топике выдержке из статьи и тогда поговорим.
Только, пожалуйста, не общий список заборописателей в конце, а конкретно тезис - источник.
Ведь столь эпохальное событие, наверняка, не обошлось без архивных документов на столь серьёзном ресурсе как вики. :vata

Жесть ...

разговор сначала зашёл про Вики и уже входе него вы с какой-то целью привели этот скан.

Я вас спросил - зачем вы это сделали и противоречит ли указанная в нём инфа тому, что есть в Вики.

Вы же предлагаете мне изучить тему про панфиловцев и что-то для вас найти ...

Не вижу для этого резонов. Честно.

:consul: Вы невнимательны. В топике статья из вики, приведенная вами. Её первоисточники я и хотел бы лицезреть. А панфиловцы были лишь как пример "формы документа", вызывающего у меня доверие.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 02.09.15, 16:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
:consul: Вы невнимательны. В топике статья из вики, приведенная вами. Её первоисточники я и хотел бы лицезреть.

Я тоже.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 02.09.15, 16:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
МК - это убеждения, мысли и желания Алоизыча. Письменно оформленные и опубликованные.

Манифест Коммунистической партии - убеждения, мысли и желания Карла Маркса. Письменно оформленные и опубликованные.

Равно как работы Ленина - убеждения, мысли и желания Ленина.

Оба они были за приход к власти комми в максимальном числе стран мира.

Именно так и получилось.

Следует ли из этого делать вывод о том, что Сталин ещё в 1939 г. планировал захват Румынии, Германии, Польши и Чехословакии?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 02.09.15, 16:19  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3367
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
1. Гитлер - проект англосаксов. Сталин об этом знал. Его информировали обо всех важных переговорах и негласных договорённостях Гитлера с западными элитами. Он знал, что Гитлера натравят.
2. О чём в таком случае мог договориться Сталин? Только временные соглашения типа пакта.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 02.09.15, 16:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Только временные соглашения типа пакта.

Строго говоря, это справедливо для любых переговоров лидеров двух любых равноправных стран.

Ясно, что когда-нибудь они станут врагами ... вопрос когда - завтра, через год, через 10 лет ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 02.09.15, 16:55  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Манифест Коммунистической партии - убеждения, мысли и желания Карла Маркса. Письменно оформленные и опубликованные.

Маркс свои идеи на практике не реализовывал. Не имел возможности. Равно как и Ленин ( из-за здоровья и мало отпущенных лет).

А вот Алоизыч, не только изложил свои идеи письменно, но и успешно их реализовывал на практике. Ибо имел возможность.

Что сказал в "МК" - то и делал спустя годы.

Пацан сказал(с)

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 02.09.15, 17:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Sherlock писал(а):
Действовал он, согласно этим убеждениям, мыслям и желаниям.

Гы.

Согласно этим убеждениям он напал на Францию?

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 02.09.15, 17:08  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
Маркс свои идеи на практике не реализовывал. Не имел возможности. Равно как и Ленин ( из-за здоровья и мало отпущенных лет).

Зато их мысли были частью официальной идеологии СССР.

И практика показала, что СССР действительно установил свои режимы в Европе.

Т.е. согласно вашей логике слова про мировую революцию это был вовсе не "пустой трёп".

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горбачёв обвинил граждан СССР в бездействии во время распада страны

GARRI51

71

09.12.16, 01:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Мы все родились в одной стране – СССР"(с)

tcp

8

08.12.16, 22:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Укроены в шоке. Советник трампа в Москве ведет переговоры.

Lagarto

22

08.12.16, 18:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Германии следующий канцлер будет Сара!

on_off

26

07.12.16, 13:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.185s | 19 Queries | GZIP : On ]