Все-таки Армянская гипотеза рулит


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#41  Сообщение 02.09.15, 16:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
А еще колесница со спицами классической конструкции (одноосная, с поликом и бортиками) попала на ближний восток именно с Митанни, а не от андроновцев. Хотя ее авторы - андроновцы. Собственно ахейская колесница - такой же классической конструкции, обнаруживается в Греции уже в 1900-1800-х годах у ахейских князьков. А хетты о такой понятия не имели, пока с Митанни не познакомились. Вообще все что касается лошади и колесниц у хеттов полностью слизано с Митанни.

все это объясняется в рамках моей теории

греко-армяне как минимум побывали на Кубани по соседству с Нижним Поволжьем, где входили в соприкосновение с Хвалынцами (R1b)

индо-иранцы же продвинулись еще дальше на север, и фактически поглотили СреднеСтог-Хвалынь-Ямную

так что контакт у них у всех был, но это не значит, что они из нее происходят


Последний раз редактировалось Vulgaris 02.09.15, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 02.09.15, 16:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
может я несколько сумбурно объяснил, но смысл в том, что прото-иранство (Хварена, Напат) - это более древний слой, а индо-арийство (Индра, Варуна, Агни) - это более новый слой. в частности Индра/Индур=изначально Инху-р почти наверняка связан со стоянкой индо-ариев на реке с-Инху (она же у греков - Инах, отец Ио), у синдо-меотов Sinu = Дон. т.е. речь идет уже о Катакомбной культуре вокруг Дона в 3-м тысячелетии до н.э.. в то время как иранские Хварена и т.п. восходят к прото-арийским

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 02.09.15, 16:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
в частности Индра/Индур=изначально Инху-р

кстати, в русском имеются проверочные слова для такого чередования, например:

еХать -> еДь!

подставив наш корень, аналогично получим:

инХа-ть -> инДь ( инДи)

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 02.09.15, 18:30  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1737
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Очень замысловато и обезпруфено

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 02.09.15, 18:39  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
в частности Индра/Индур=изначально Инху-р

кстати, в русском имеются проверочные слова для такого чередования, например:

еХать -> еДь!

подставив наш корень, аналогично получим:

инХа-ть -> инДь ( инДи)
Хинди Руси бхай бхай!

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 02.09.15, 18:42  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстате вульгарис давно тебя хотел спросить. Хто всётаки строил дольмены на чернрморском побережье кавказа? Я в него залазил.в дольмен.Ты нам как египтолог скажи

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 02.09.15, 18:47  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Онаним писал(а):
А делались анализы гаплогрупп древнейших Микенских шахтных гробниц?
Будут скоро.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 02.09.15, 20:14  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Шовинистъ писал(а):
Хинди Руси бхай бхай!

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 03.09.15, 09:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Vulgaris писал(а):
может я несколько сумбурно объяснил, но смысл в том, что прото-иранство (Хварена, Напат) - это более древний слой, а индо-арийство (Индра, Варуна, Агни) - это более новый слой. в частности Индра/Индур=изначально Инху-р почти наверняка связан со стоянкой индо-ариев на реке с-Инху (она же у греков - Инах, отец Ио), у синдо-меотов Sinu = Дон. т.е. речь идет уже о Катакомбной культуре вокруг Дона в 3-м тысячелетии до н.э.. в то время как иранские Хварена и т.п. восходят к прото-арийским
Я, кстати, не зря упомянул классическую конструкцию колесницы. Она появилась около 2200-2100и оформилась окончательно в районе 2000 гг. В это же время примерно (1900-1700) эта колесница появляется на ближнем востоке вместе с Митанни и в греции с ахейцами. Причем ее конструкция ПРОДОЛЖАЕТ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, и у греков тоже, в соответствии с новыми модами андроновской культуры!

Тут другое интересно:
Цитата:
Генетические исследования останков андроновцев показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 (9 случаев) и Y-хромосомной гаплогруппы С (1 случай)[13] и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[14] и HV, I[15]. В исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4[16]. Наиболее близкими к ним оказались представители европейской культуры шнуровой керамики и синташтинской культуры, а также современные индийские популяции[17].
Цитата:
Л. С. Клейн (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению ариев до Митанни к XV—XVI векам до н. э. С другой стороны, Д. Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу в захоронении в районе Кривого Озера (Челябинская область) 2000 годом до н. э.

А Афанасьевцы, восточные соседи Андроновцев, - из Древнеямной культуры и предположительно предки Тохарцев.
Цитата:
Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями древнеямной культуры, ассимилировавшими местное население. Сменилась карасукской и окуневской культурами.

Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н. э.[4], по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами[5][6].

Сдохла то андроновская культура вместе с бронзовым веком.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 03.09.15, 09:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Цитата:
Укреплённое поселение Синташта в значительной степени разрушено изменившимся руслом реки. В древности имелось кольцо оборонительных сооружений, которые окружали сплошные кварталы крупных жилых построек. Площадь поселения 14,5-15 тыс. м². Основу фортификационных сооружений составляли стена, сложенная из грунта и дерева, и ров. Сохранились два въезда в поселение: южный, обращённый к реке, северный — к храмово-погребальному комплексу и могильнику.

В большом могильнике — 40 могил, в малом — 9. Мужские захоронения сопровождались погребением лошадей: положение их ног имитирует бег[1]. На глиняной керамике встречается орнамент в виде свастики. На одной из стоянок (Кривое озеро) обнаружена боевая колесница, датированная по костям лошади 2026 годом до н. э. Таким образом, носители синташтинской культуры использовали первые сохранившиеся колесницы в истории (изображения боевых колесниц на шумерском артефакте, известном как Урский Штандарт, датируются серединой 3-го тысячелетия до н. э.[2]).

От истока реки Синташты до истока реки Большой Караганки, на которой стоит Аркаим, напрямую километров шесть — через водораздел. А до самого Аркаима — около тридцати километров.

Ближайшее соответствие Синташте — Аркаим[3]

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 03.09.15, 09:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Дело в том что Митанни имели в следовых количествах прото-иранские следы в религии и языке, хоть и сами принадлежали к арийской культуре. Следовательно Митанни, будучи арийцами, жили в тесном контакте с иранцами. Это в свое время было поводом причислять их к первой волне иранского вторжения персов/мидийцев из-за Каспия. Собственно предполагаемый маршрут "с востока" пока не поменялся, даже после отнесения Митанни к арийцам.

Ну и собственно говоря о колесницах и прирученной лошади Митанни знали больше тех же хеттов или мидийцев, у них была ОЧЕНЬ развитая культура этого всего. А таким могли похвастаться только те, кто имел в предках хвалынцев/ямников. Мидийцы потом о лошади знали меньше.

а почему обязательно их иметь в предках, если они просто завоевали пространство СреднеСтога - Хвалыни - Ямной? и соответственно получили уже готовую технологию

а прото-иранство объяснимо. группа-то одна, индо-иранская. иранская религия однозначно древней, что и показывает ир. Хварена = лат. Квиринус, ир. Апам Напат = лат. Нептун.

хетты и греки технологии обслуживания лошади не имели!

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 03.09.15, 11:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Цитата:
Ведь, если в древней Передней Азии коня никогда не запрягали в грузовые или ездовые телеги, то в древней Европе такой традиции не было, тут лошади тянули и повозки. Индоевропейцы ко времени своего расселения уже знали лошадь и повозку. Индоарии, очевидно, распространили разведения коней и их тренинг на Ближнем Востоке и тем самым способствовали появлению колесницы. Колесница тут складывается из двух составляющих: коня, запряжку которого принесли индоарии, и уже существовавшей в Передней Азии повозки. Изображения на оттисках каппадокийских печатей (начало II тыс.) определенно показывают переходный тип, от повозки, запряженной эквидами, к колеснице. Тут мы видим традиционную упряжку-квадригу, в которой кони просто сменили ослов. Именно древней традицией запрягать животное в повозку объясняется переход к тягловой, а не верховой лошади. Подобному переходу также способствовало и отсутствие всаднического искусства. В Центральной Анатолии в XIX в. уже известна боевая колесница-бига. К XVII в. она распространяется в Передней Азии, а в следующем столетии тут складывается колесничное койнэ [4].

Колесница пришла в южную часть Балканского полуострова вместе с конями в начале-первой половине XVI в. Впрочем, еще до этого в Греции была известна повозка, запряженная быками. Колесницу, уже в достаточно совершенном виде, мы впервые встречаем на трёх стелах V шахтовой могилы круга А в Микенах. Очевидно, колесница не могла появится у ахейцев самостоятельно, в процессе многовековой эволюции от простой повозки - она была ими заимствована. По поводу места, откуда заимствовали колесницу греки существует две основных версии, которые можно назвать восточной и северной. Так, часто областью заимствования считают Левант [5]. Действительно, связей микенцев с сиро-финикийским регионом нельзя отрицать, однако сходство в конструкции микенских и левантийских упряжек еще не является доказательством такого заимствования, ведь на всем Ближнем Востоке в середине II тыс. было техническое колесничное койнэ. Некоторые исследователи полагают, что греки заимствовали колесницу от хеттов[6]. К такому предположению они проиходят, исходя из одинакового употребления хеттами и ахейцами копий для боя с упряжки. Однако, у хеттов основным оружием колесничих был лук, что явствует из египетских нарративных источников и рельефов. Следовательно, и это предположение не выглядит убедительным. Вторая основная гипотеза, предполагающая происхождение колесниц у микенцев с севера, получила очередной импульс в связи с находками на юге европейской и азиатской части России погребений с колесницами, в частности, из-за сходства формы дисковидных роговых псалиев [7]. Данную гипотезу следует признать приоритетной, однако из-за неразработанности вопросов хронологии, она нуждается в дальнейшей аргументации.

Классическую колесницу приперли на Ближний Восток Митанни. И мода распространилась на ездовую лошадь - из Каппаддокии. Это все 19-17 вв. до н. э. Во фракии то же самое творится, а вот в Грецию колесница попала чуть попожжа. В обоих случаях хетты и греки ЗАИМСТВОВАЛИ технологию тренинга лошадей и одноосную "платформу", первые у Митанни, другие откуда-то из Фракии.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 03.09.15, 11:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Таким образом мы имеем Андроновцев R1a причем с индийскими ветвями, Митанни, отстреленные от индоариев, владевшие полным циклом выращивания лошадей, производства и применения боевых колесниц. В это же время Хетты и Греки таких технологий не имели и заимствовали их, хотя возможно Хетты уже владели технологией самой колесницы, но не владели технологией воспитания лошади.

Митанни и арии также обладали всей широтой тактик использования колесниц, как и греки и хетты позже, причем хетты делали упор на стрелковый бой, а греки на ближний.

Кроме того:
Цитата:
Самым ранним "колесом" считается находка в Румынии - ее относят к последней четверти V тысячелетия до н. э. На одном из поселений в Кукутени румынский археолог М. Дину нашел глиняные модельки колес от игрушечных повозок. Об этом он сообщил в 1981 году. То есть самое первое колесо в истории человечества "появилось" в эпоху неолита на Балканах.

Следующие по времени модели колёс были обнаружены археологами А. Д. Резепкиным на Северном Кавказе и А. В. Кондрашовым на Кубани (середина IV тысячелетия).

Таким образом, всё больше материальных доказательств говорят в пользу того, что «самое первое» колесо появилось не на Ближнем Востоке, как это было принято считать до сих пор[3][4][5]. Следующие упоминания о колесе встречаются в Древней Месопотамии в конце 4-го тысячелетия до н. э.

Во II тысячелетии до н. э., конструкция колеса совершенствуется: на Южном Урале появляется колесо со спицами, в Малой Азии — со ступицей и гнутым ободом[6]. Позднее, в 1-м тысячелетии до н. э., кельты для увеличения прочности колёс своих колесниц стали применять металлический ободВо II тысячелетии до н. э., конструкция колеса совершенствуется: на Южном Урале появляется колесо со спицами, в Малой Азии — со ступицей и гнутым ободом[6]. Позднее, в 1-м тысячелетии до н. э., кельты для увеличения прочности колёс своих колесниц стали применять металлический обод

То есть эволюция колеса проходит одинаково у Митанни и Андроновцев.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 03.09.15, 11:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Ахда. Еще тохарцы у нас всплыли. Которых Андроновцы выписдили ногами на Синцзян.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 03.09.15, 14:32  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
никаких противоречий с моей гипотезой я не вижу. и не пойму, в чем ты их видишь?

по моей версии, лошадь была одомашнена R1b-населением Хвалынской и Среднестоговской культур. там же и колеса мы видим в регионе - от Триполья до Кубани.

далее, приходят R1a-майкопцы с юга, и сначала мирно сближаются со своими R1b-соседями (именно поэтому армяне инкорпорируют R1b), перенимают у них многие технологии, в т.ч. колесницы.

а затем майкопцы-арии начинают вторжение на их земли. как следствие R1b-шники начинают бежать в рассыпную - восточные на восток, западные на запад. R1a-шники их гонят перед собою - и загоняют одних в Центральную Европу (кельты), других на Урал (башкиры) и в Центральную Азию

затем на этом месте R1a-шники основывают свои культуры - Катакомбную, Полтавкинскую, Фатьяновскую, Среднеднепровскую и т.д. от Полтавкинской происходит Андроновская - иранцы, поэтому ее R1a-шности никаких противорчий нет

далее, то что греки имели колесницы - опять таки смотри по моим картам: греки у меня приходят с Кубани, двигаясь вдоль Черноморского побережья Кавказа и Анатолии. т.е. они - катакомбники. поэтому все пучком, колесницами они владели.

ну и напоследок - то, что Афанасьевская культура - тохары, спорно. тем более, если их считать R1b-ямниками. тохарские мумии (если они тохарские, а не скифские) - R1a-шны

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 03.09.15, 14:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Vulgaris
Цитата:
никаких противоречий с моей гипотезой я не вижу. и не пойму, в чем ты их видишь?

по моей версии, лошадь была одомашнена R1b-населением Хвалынской и Среднестоговской культур. там же и колеса мы видим в регионе - от Триполья до Кубани.

далее, приходят R1a-майкопцы с юга, и сначала мирно сближаются со своими R1b-соседями (именно поэтому армяне инкорпорируют R1b), перенимают у них многие технологии, в т.ч. колесницы.

а затем майкопцы-арии начинают вторжение на их земли. как следствие R1b-шники начинают бежать в рассыпную - восточные на восток, западные на запад. R1a-шники их гонят перед собою - и загоняют одних в Центральную Европу (кельты), других на Урал (башкиры) и в Центральную Азию

затем на этом месте R1a-шники основывают свои культуры - Катакомбную, Полтавкинскую, Фатьяновскую, Среднеднепровскую и т.д. от Полтавкинской происходит Андроновская - иранцы, поэтому ее R1a-шности никаких противорчий нет

далее, то что греки имели колесницы - опять таки смотри по моим картам: греки у меня приходят с Кубани, двигаясь вдоль Черноморского побережья Кавказа и Анатолии. т.е. они - катакомбники. поэтому все пучком, колесницами они владели.

ну и напоследок - то, что Афанасьевская культура - тохары, спорно. тем более, если их считать R1b-ямниками. тохарские мумии (если они тохарские, а не скифские) - R1a-шны


Археологически они ближайшие к тохарцам. Именно Афанасьевцы.
Греки ахейские пришли точно из Фракии. Их следов нет на восточном берегу Дарданелл. Собственно как и хеттских следов.

И еще, с каких майкопцам перенимать полностью культурный комплекс среднего стога и Ямной, отбрасывая основу своей культуры?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 03.09.15, 14:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, именно тохары первыми вторглись в R1b-массив Понто-Каспия, двигаясь на север впереди основной массы ариев (отстаивающихся в Колхиде) и расколоть его на 2 части. именно поэтому они обрели некие кентумные признаки, по которым их изначально классифицировали в группу Кентум (но потом передумали). т.е. кентумность происходит от смешения ариев с R1b-населением, арии же были изначально сатемны.

те племена, которые стояли в авангарде вторжения ариев - сначала тохары, а потом во главе основной массы ариев - германо-италики и часть иранцев приобрели некое подобие кентумности, пока преследовали R1b-шников и смешивались с ними. кельты же происходят из остатка R1b-племен, которые после длительного преследования ариями, сблизились по языку с ними через соседство и культурный обмен

идущие же в арьергарде колонны балты, славяне и индо-арии занимали уже более опустошенные земли, поэтому сохранили более высокую степень R1a-шности, сатемности и флективности языков.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 03.09.15, 14:54  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Археологически они ближайшие к тохарцам. Именно Афанасьевцы.
Греки ахейские пришли точно из Фракии. Их следов нет на восточном берегу Дарданелл. Собственно как и хеттских следов.

И еще, с каких майкопцам перенимать полностью культурный комплекс среднего стога и Ямной, отбрасывая основу своей культуры?

в принципе, без разницы - из Фракии они пришли или из Анатолии (т.е. обогнули море по северному или южному побережьям). главное откуда они ушли - а ушли они с Кубани, о чем и свидетельствует вся эта история с Инахом (Дон), Ио (Аух, У(х)-тра, Ушас) и Коровой (Куруму/Крым). они покинули территории Каткомбной, где они были соседями именно индо-ариев (сИнху-Индра-Ушас-Пани)

а с каких весь мир подсел на лошадь, ведь в конечном счете он тоже перенял эту культуру? наверное потому, что увидели ее выгодность/ применимость?

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 03.09.15, 14:59  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Археологически они ближайшие к тохарцам. Именно Афанасьевцы.

Афанасьевцы вполне могут быть прото-тюрками. кстати, у Клесова я читал, что тамошние гаплотипы показывают древние, неевропейские R1a 20-тысячелетней давности. это аутентичное население тех территорий. ведь R1a изначально уходило оттуда, из Южной Сибири

а тохары вполне могут вместе с иранцами входить в Андроновскую, не образуя отдельной культуры. в конце концов они были такими же кочевниками-животноводами, и образ жизни мало отличался

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 03.09.15, 15:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Археологически они ближайшие к тохарцам. Именно Афанасьевцы.
Греки ахейские пришли точно из Фракии. Их следов нет на восточном берегу Дарданелл. Собственно как и хеттских следов.

И еще, с каких майкопцам перенимать полностью культурный комплекс среднего стога и Ямной, отбрасывая основу своей культуры?

в принципе, без разницы - из Фракии они пришли или из Анатолии (т.е. обогнули море по северному или южному побережьям). главное откуда они ушли - а ушли они с Кубани, о чем и свидетельствует вся эта история с Инахом (Дон), Ио (Аух, У(х)-тра, Ушас) и Коровой (Куруму/Крым). они покинули территории Каткомбной, где они были соседями именно индо-ариев (сИнху-Индра-Ушас-Пани)

а с каких весь мир подсел на лошадь, ведь в конечном счете он тоже перенял эту культуру? наверное потому, что увидели ее выгодность/ применимость?

Как раз это важно! Поскольку катакомбная культура - андроновцы - жили именно на северном берегу Черного Моря. Да и то еще, андроновцы не относились к катакомбной культуре, они лишь имели с ней контакт. Они не являются катакомбниками.

Ну так вот, если греки валили по северному берегу - значит они имели тесный контакт с катакомбниками, и должны были перенять и лошадь и колесницы. Но этого нет.

А археологически следов переселения греков по южному берегу Понта нет.

Ну и опять таки, катакомбники - не андроновцы.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бывший президент СССР снялся в рекламе пиццы... Будущий президент США снялся в рекламе пиццы... пицца Hut рулит!

kubanets

0

26.05.16, 09:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Армянская пропаганда

Rasta

7

16.02.16, 05:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хай живе Армянская Автономная Республика Курдистан (ААРК)!

Ворчун

1

09.02.16, 11:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. майдауны наскакали себе: пепси-кола рулит украми

Лютик

0

26.11.15, 16:06



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.297s | 17 Queries | GZIP : On ]