For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Все-таки Армянская гипотеза рулит
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26975		 Страница 2 из 5
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Вот насчет ямной/Майкопской, вроде ж как там R1b много. А у Италиков R1a
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
Вот насчет ямной/Майкопской, вроде ж как там R1b много. А у Италиков R1a

да, с R1b в Ямной там действительно непонятки. это узкий момент в данной версии. тем более, что у армян R1b

но магистраль очень хорошо ложится

может Ямная - это R1b-шные Средний Стог и Хвалынь, а Майкоп и Кеми принесли R1a?
Автор:  Кужон [ 02.09.15, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
voleg5 писал(а):
куда ушли тохары куда ушли архары куда ушли бизоны куда ушли муфлоны
куда уехал цирк...
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Vulgaris писал(а):
может Ямная - это R1b-шные Средний Стог и Хвалынь, а Майкоп и Кеми принесли R1a?

тогда, кстати понятно, почему на западе больше R1b.

авангардные R1aшники (кельты и италогерманцы) увлекли R1b-аборигенов вперед с собой, а последующие волны (славяно-балто-фракийцы и индо-иранцы) уже пришли на очищенную от R1b-шников землю
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
И как же у армян R1b тогда появилась.. Учитывая что Майкопская культура имеет ближневосточное происхождение, то есть логичнее предположить что именно Майкоп нес R1b.
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
И как же у армян R1b тогда появилась.. Учитывая что Майкопская культура имеет ближневосточное происхождение, то есть логичнее предположить что именно Майкоп нес R1b.

если посмотреть на магистраль, то видно, что отстрел греко-армянской ступени состоялся в районе Кубани. как раз там они вошли в контакт с R1b-шниками Хвалыни и Среднестога, которые были распространены от низовьев Днепра до низовьев Волги. поскольку греко-армяне представляли собой маленькую общность, они смешались с численно преобладающими аборигенами. как например, венгры с Балатонскими славянами (и поэтому они R1a)

кстати, в пользу такой версии говорит разрыв ареала R1b на 2 половинки в середине. восточные R1b-шники были оттеснены на восток (башкиры), а западные - на запад (в Европу). а посередине их вычистили полностью. таким образом, понятно, что R1a-шники подошли к средней части ареала с севера или юга. Майкоп как раз и удовлетворяет такому подходу с юга
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Ну тоже возможно как вариант. Но вот основное культурное наследие индоевропейцев происходит из Среднего Стога и Хвалыни - вот в чем проблема. Особенно хвалынь - индоарии.
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
А делались анализы гаплогрупп древнейших Микенских шахтных гробниц?
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
А делались анализы гаплогрупп древнейших Микенских шахтных гробниц?

вряд ли. анализов древних останков на самом деле довольно мало проведено
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
Особенно хвалынь - индоарии.

у индо-ариев (в отл. от иранцев, которые экспансировали в направление Средней Азии, и поэтому там его подобрали - как раз у оттесненных на восток племен вроде башкиров) R1b отсутствует как класс

а почему Хвалынь индо-арии?
Автор:  Tarasov [ 02.09.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал!
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Este писал(а):
Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал!

ну, что бобры даже и карту читать не умеют, я не удивлен )))
Автор:  inf002 [ 02.09.15, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Este писал(а):
Так значит все-таки Украина - тохары? Я так и думал! Именно так я и полагал!
Турко-татары.
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Vulgaris писал(а):
кстати, в пользу такой версии говорит разрыв ареала R1b на 2 половинки в середине. восточные R1b-шники были оттеснены на восток (башкиры), а западные - на запад (в Европу). а посередине их вычистили полностью. таким образом, понятно, что R1a-шники подошли к средней части ареала с севера или юга. Майкоп как раз и удовлетворяет такому подходу с юга

вот так например могло быть:

Изображение

Г-А - греко-армяне
ИИ - индо-иранцы, обладатели R1a1-Z94
Е - европейские арии, т.е. остальные (славяно-балто-фракийцы, германо-италики, кельты), обладатели R1a1-Z283
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Особенно хвалынь - индоарии.

у индо-ариев (в отл. от иранцев, которые экспансировали в направление Средней Азии, и поэтому там его подобрали - как раз у оттесненных на восток племен вроде башкиров) R1b отсутствует как класс

а почему Хвалынь индо-арии?
Культурный комплекс Хвалынь-Ямная-Срубная без вариантов ирано-арийский. Собственно со срубной культуры и начинается потом генезис индо-ариев и индо-иранцев. А язык у иранцев и ариев вообще один до разделения был.

И как же арийцы не получили в итоге R1b? Как умудрились?

Срубная культура родилась из Полтавкинской - явного субстрата ямной культуры.
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
Культурный комплекс Хвалынь-Ямная-Срубная без вариантов ирано-арийский. Собственно со срубной культуры и начинается потом генезис индо-ариев и индо-иранцев. А язык у иранцев и ариев вообще один до разделения был.

И как же арийцы не получили в итоге R1b? Как умудрились?

Срубная культура родилась из Полтавкинской - явного субстрата ямной культуры.

Срубная не может быть предковой для индо-ариев, по крайней мере для тех, что ушли в Индию. у нее слишком поздние датировки. и Андроновская не может по тем же причинам

Индо-Арийская культура - Катакомбная. и тут Клейн был прав на 100%. конец Катакомбной культуры - это и есть уход основной массы индо-ариев тем же путем, что пришли, т.е. через Кавказ и Армянское нагорье, где они и отстрелили Митанни и касситов
Автор:  Шовинистъ [ 02.09.15, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
voleg5 писал(а):
куда ушли тохары куда ушли архары куда ушли бизоны куда ушли муфлоны
Жираф большоооооооой яму видней(с)
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Дело в том что Митанни имели в следовых количествах прото-иранские следы в религии и языке, хоть и сами принадлежали к арийской культуре. Следовательно Митанни, будучи арийцами, жили в тесном контакте с иранцами. Это в свое время было поводом причислять их к первой волне иранского вторжения персов/мидийцев из-за Каспия. Собственно предполагаемый маршрут "с востока" пока не поменялся, даже после отнесения Митанни к арийцам.

Ну и собственно говоря о колесницах и прирученной лошади Митанни знали больше тех же хеттов или мидийцев, у них была ОЧЕНЬ развитая культура этого всего. А таким могли похвастаться только те, кто имел в предках хвалынцев/ямников. Мидийцы потом о лошади знали меньше.
Автор:  Онаним [ 02.09.15, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
А еще колесница со спицами классической конструкции (одноосная, с поликом и бортиками) попала на ближний восток именно с Митанни, а не от андроновцев. Хотя ее авторы - андроновцы. Собственно ахейская колесница - такой же классической конструкции, обнаруживается в Греции уже в 1900-1800-х годах у ахейских князьков. А хетты о такой понятия не имели, пока с Митанни не познакомились. Вообще все что касается лошади и колесниц у хеттов полностью слизано с Митанни.
Автор:  Vulgaris [ 02.09.15, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все-таки Армянская гипотеза рулит
Онаним писал(а):
Дело в том что Митанни имели в следовых количествах прото-иранские следы в религии и языке, хоть и сами принадлежали к арийской культуре. Следовательно Митанни, будучи арийцами, жили в тесном контакте с иранцами. Это в свое время было поводом причислять их к первой волне иранского вторжения персов/мидийцев из-за Каспия. Собственно предполагаемый маршрут "с востока" пока не поменялся, даже после отнесения Митанни к арийцам.

Ну и собственно говоря о колесницах и прирученной лошади Митанни знали больше тех же хеттов или мидийцев, у них была ОЧЕНЬ развитая культура этого всего. А таким могли похвастаться только те, кто имел в предках хвалынцев/ямников. Мидийцы потом о лошади знали меньше.

а почему обязательно их иметь в предках, если они просто завоевали пространство СреднеСтога - Хвалыни - Ямной? и соответственно получили уже готовую технологию

а прото-иранство объяснимо. группа-то одна, индо-иранская. иранская религия однозначно древней, что и показывает ир. Хварена = лат. Квиринус, ир. Апам Напат = лат. Нептун.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/