For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26959 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Крамольник [ 01.09.15, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами я то думал и правда. а тут просто ... |
Автор: | Андрей [ 01.09.15, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Наконец то лед тронулся. |
Автор: | Крамольник [ 01.09.15, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Крамольник писал(а): Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами я то думал и правда. а тут просто ... Это не просто, это прецедент, при чем на уровне верховного суда. И хоть в нашей стране и не прецедентное право, но тем не менее, лед действительно тронулся... |
Автор: | Дмитрий [ 01.09.15, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. |
Автор: | Redoutable [ 01.09.15, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны. |
Автор: | Дмитрий [ 01.09.15, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. А зачем их отменять и расширять? Вопрос в интерпретации пределов необходимой обороны. Эту интерпретацию запишет следак, которому нужна быстрая галочка по раскрытию, а трясущийся терпила подмахнет не вдаваясь в формулировки. Потом уже не отмоешьяся "изменение показаний с попыткой уйти от ответственности". И это я беру идеальный вариант, когда завалил всех и себе, зажав нож в дверном косяке, руки порезал. А если кто-то из нападавших жив, то сядешь без вариантов. |
Автор: | Крамольник [ 01.09.15, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Это то понятно, всякое бывает. Я про то, что статьи совсем не лишние, этак под самооборону кучу убийств подогнать можно будет. все зависит от адвоката(вхож ли он к судье) и количества денег у обвиняемого, как это не прискорбно.
|
Автор: | Медвежуть [ 01.09.15, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Таки каждый случай индивидуален. Не верую я в прецендентное право. Неправильное оно. |
Автор: | igg [ 02.09.15, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Андрей писал(а): Наконец то лед тронулся. Ну не знаю насколько тут можно говорить о тенденции. Пару лет назад я видел статистику, что по самооборонным делам оправдательных решений было 5%. ПЯТЬ, бля. |
Автор: | Крамольник [ 02.09.15, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
igg писал(а): Андрей писал(а): Наконец то лед тронулся. Ну не знаю насколько тут можно говорить о тенденции. Пару лет назад я видел статистику, что по самооборонным делам оправдательных решений было 5%. ПЯТЬ, бля. |
Автор: | igg [ 02.09.15, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. Для тупых... называй вещи своими именами... |
Автор: | ВиР [ 02.09.15, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Ну это же единичный случай! Топикстартер, зачем путать народ ложными заголовками? |
Автор: | Дмитрий [ 02.09.15, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. А зачем их отменять и расширять? Вопрос в интерпретации пределов необходимой обороны. Эту интерпретацию запишет следак, которому нужна быстрая галочка по раскрытию, а трясущийся терпила подмахнет не вдаваясь в формулировки. Потом уже не отмоешьяся "изменение показаний с попыткой уйти от ответственности". И это я беру идеальный вариант, когда завалил всех и себе, зажав нож в дверном косяке, руки порезал. А если кто-то из нападавших жив, то сядешь без вариантов. Это то понятно, всякое бывает. Я про то, что статьи совсем не лишние, этак под самооборону кучу убийств подогнать можно будет. Та ладно. Эдак можно всё оправдать. Нужна лишь четко прописанная в этих статья градация "превышения пределов необходимой обороны" Перед кем превышение? А-то накорябали, что это "явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства", при этом оставили за скобками - для кого это превышение "является явным и очевидным". Для правоприменителя? Свидетеля? Потерпевшего? По разграничению статьи со статьей по "аффекту" - вообще не говорю. Заранее исключено, что ты можешь выпасть в шоковое состояние. "Не помнишь сколько раз ударил ножом" - иди по аффекту, никакой самообороны. Ну и на закуску. Убил при грабеже - нормально. Убил при краже - сел за превышение. То, что ты за лапатник ухватился, жулик не отдавая и мордуя уже перешел в грабеж - никого интересовать не будет. "Товарисч, вы видели как у вас вытаскивали кошелек? Именно сам процесс? Нет... Ах потом увидели и ухватились, а он сопротивляться... Приговор ... Конвой, задержать подсудимого в зале суда, применить наручники. Сопроводиловки, приговор у секретаря через 10 минут." А уж если качёк или не дай Бог разрядник по боевым, то сразу... владимирский централ, ветер северный... |
Автор: | ВиР [ 02.09.15, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): ВиР писал(а): Ну это же единичный случай! Топикстартер, зачем путать народ ложными заголовками? Я сам заголовки никогда не выдумываю. Здесь "выжимка", вот первоисточник http://rg.ru/2015/09/01/samozashita.html |
Автор: | Дмитрий [ 02.09.15, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): [В пункте 7 постановления Пленума Верховного Суда СССР «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств» от 16 августа 1984 г. № 14 . Во-во. А воз и ныне там. - А ваш подзащитный на первичном допросе показал..." бла-бла-бла.. услеживается несоответствие.. превышение... имел возможность..." - Кто оценил, что имел, по каким критериям? - Следствие. По закону и совершенным деяниям. - Кто оценил совершенные деяния? - Следствие... И так по кругу. Поэтому и говорю, что валить наглухо, грамотно нанести себе увечья, если их нет. Отказаться от показаний до адвоката, ни в коем случае не ссылаясь на шоковое состояние, здоровье. "Дам показания, только после верной юридической оценки". Тогда есть шанс не сесть, в остальных вариантах лагерный клифт обеспечен. |
Автор: | Дмитрий [ 02.09.15, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Раз такое решение все таки вынесли и обосновали, будем надеяться, что на каком нибудь пленуме примут соответствующее постановление с "расшифровкой". Тут изменить Закон нужно. ВСами на суде оперировать можно, а до этого, за время следствия, человек может через "шерстяную хату" пройти. А там все и всё подписывают. |
Автор: | Дмитрий [ 02.09.15, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): LuckyStarrr писал(а): Раз такое решение все таки вынесли и обосновали, будем надеяться, что на каком нибудь пленуме примут соответствующее постановление с "расшифровкой". Тут изменить Закон нужно. ВСами на суде оперировать можно, а до этого, за время следствия, человек может через "шерстяную хату" пройти. А там все и всё подписывают. Зачем менять закон и засорять УК, когда постановление ВС является толкованием этого закона...? Достаточно его грамотно и наиболее полно растолковать. Постановление обязательно и для следствия и для судов. У нас вообще до хренища таких законов на самом деле, начиная с Конституции. Нет. Только судам. Постановление от 12 года со стандартной формулировкой "о применении судами законодательства...", а следака волнует лишь УК и УПК. |
Автор: | Игорь [ 02.09.15, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
LuckyStarrr писал(а): Redoutable писал(а): Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны. Бери выше! Лесник, который показывал Путину красоты Алтая, набухался с друганами, случилась поножовщина и т.д., его суд осудил, но Путин лично позвонил председателю верховного суда, пообещал его уволить и тот решил вопрос Вполне может быть. После случая с Васильевой удивляться уже ничему не приходится - для определенного круга людей в России законы просто не существуют. |
Автор: | Игорь [ 02.09.15, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
LuckyStarrr писал(а): Игорь писал(а): LuckyStarrr писал(а): Redoutable писал(а): Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны. Бери выше! Лесник, который показывал Путину красоты Алтая, набухался с друганами, случилась поножовщина и т.д., его суд осудил, но Путин лично позвонил председателю верховного суда, пообещал его уволить и тот решил вопрос Вполне может быть. После случая с Васильевой удивляться уже ничему не приходится - для определенного круга людей в России законы просто не существуют. А что случилось с Васильевой, ты знаком с материалами ее дела, приговором и т.п., ее выпустили не законно? Да не - совершенно законно ее выпустили. У нас в России ведь все обвиняемые сидят не в сизо, а под домашним арестом, с тремя положенными в день часами прогулки по Москве, а после вынесения приговора всех их менее чем через месяц по удо отпускают. |
Автор: | Dimych1976 [ 02.09.15, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами |
Чего, опять либерасты заныли ?? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |