Автор |
|
Крамольник
|
#1
01.09.15, 23:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47398 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
919 раз.
|
Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами я то думал и правда. а тут просто ...
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Андрей
|
#2
01.09.15, 23:12
|
|
|
|
|
|
Крамольник
|
#3
01.09.15, 23:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47398 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
919 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Крамольник писал(а): Верховный суд РФ разрешил гражданам защищать свою жизнь любыми способами я то думал и правда. а тут просто ... Это не просто, это прецедент, при чем на уровне верховного суда. И хоть в нашей стране и не прецедентное право, но тем не менее, лед действительно тронулся... вот тут вы полностью правы в нашей стране и не прецедентное право, поэтому любое убийство при самообороне сначала вкатают срок, а уж потом может ВС оправдает. Боится сука власть дать возможность нам самим себя защищать.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Redoutable
|
#5
01.09.15, 23:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10201 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#6
01.09.15, 23:35
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. А зачем их отменять и расширять? Вопрос в интерпретации пределов необходимой обороны. Эту интерпретацию запишет следак, которому нужна быстрая галочка по раскрытию, а трясущийся терпила подмахнет не вдаваясь в формулировки. Потом уже не отмоешьяся "изменение показаний с попыткой уйти от ответственности". И это я беру идеальный вариант, когда завалил всех и себе, зажав нож в дверном косяке, руки порезал. А если кто-то из нападавших жив, то сядешь без вариантов.
|
|
|
|
Крамольник
|
#7
01.09.15, 23:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47398 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
919 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Это то понятно, всякое бывает. Я про то, что статьи совсем не лишние, этак под самооборону кучу убийств подогнать можно будет. все зависит от адвоката(вхож ли он к судье) и количества денег у обвиняемого, как это не прискорбно.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
Медвежуть
|
#8
01.09.15, 23:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24642 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
822 раз.
|
Таки каждый случай индивидуален. Не верую я в прецендентное право. Неправильное оно.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
igg
|
#9
02.09.15, 00:00
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 10.09.2014 Сообщения: 2906 Откуда: Москва Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Андрей писал(а): Наконец то лед тронулся. Ну не знаю насколько тут можно говорить о тенденции. Пару лет назад я видел статистику, что по самооборонным делам оправдательных решений было 5%. ПЯТЬ, бля.
_________________ 1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу. 2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
Крамольник
|
#10
02.09.15, 00:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 47398 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
649 раз.
Поблагодарили:
919 раз.
|
igg писал(а): Андрей писал(а): Наконец то лед тронулся. Ну не знаю насколько тут можно говорить о тенденции. Пару лет назад я видел статистику, что по самооборонным делам оправдательных решений было 5%. ПЯТЬ, бля. вот и я ж про то.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
igg
|
#11
02.09.15, 00:02
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 10.09.2014 Сообщения: 2906 Откуда: Москва Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. Для тупых... называй вещи своими именами...
_________________ 1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу. 2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
Дмитрий
|
#13
02.09.15, 00:11
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): 108-ую УК отменили? Нет. 37 УК расширили? Нет. Остальное фигня для бедных. А зачем их отменять и расширять? Вопрос в интерпретации пределов необходимой обороны. Эту интерпретацию запишет следак, которому нужна быстрая галочка по раскрытию, а трясущийся терпила подмахнет не вдаваясь в формулировки. Потом уже не отмоешьяся "изменение показаний с попыткой уйти от ответственности". И это я беру идеальный вариант, когда завалил всех и себе, зажав нож в дверном косяке, руки порезал. А если кто-то из нападавших жив, то сядешь без вариантов. Это то понятно, всякое бывает. Я про то, что статьи совсем не лишние, этак под самооборону кучу убийств подогнать можно будет. Та ладно. Эдак можно всё оправдать. Нужна лишь четко прописанная в этих статья градация "превышения пределов необходимой обороны" Перед кем превышение? А-то накорябали, что это "явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства", при этом оставили за скобками - для кого это превышение "является явным и очевидным". Для правоприменителя? Свидетеля? Потерпевшего? По разграничению статьи со статьей по "аффекту" - вообще не говорю. Заранее исключено, что ты можешь выпасть в шоковое состояние. "Не помнишь сколько раз ударил ножом" - иди по аффекту, никакой самообороны. Ну и на закуску. Убил при грабеже - нормально. Убил при краже - сел за превышение. То, что ты за лапатник ухватился, жулик не отдавая и мордуя уже перешел в грабеж - никого интересовать не будет. "Товарисч, вы видели как у вас вытаскивали кошелек? Именно сам процесс? Нет... Ах потом увидели и ухватились, а он сопротивляться... Приговор ... Конвой, задержать подсудимого в зале суда, применить наручники. Сопроводиловки, приговор у секретаря через 10 минут." А уж если качёк или не дай Бог разрядник по боевым, то сразу... владимирский централ, ветер северный...
|
|
|
|
ВиР
|
#14
02.09.15, 00:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18977 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): ВиР писал(а): Ну это же единичный случай! Топикстартер, зачем путать народ ложными заголовками? Я сам заголовки никогда не выдумываю. Здесь "выжимка", вот первоисточник http://rg.ru/2015/09/01/samozashita.htmlДа я увидел что вы просто повторили заголовок, но зачем его в тему ветки надо было выносить? Надо было уж свой заголовок сочинить, правильный.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#15
02.09.15, 00:40
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): [В пункте 7 постановления Пленума Верховного Суда СССР «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств» от 16 августа 1984 г. № 14 . Во-во. А воз и ныне там. - А ваш подзащитный на первичном допросе показал..." бла-бла-бла.. услеживается несоответствие.. превышение... имел возможность..." - Кто оценил, что имел, по каким критериям? - Следствие. По закону и совершенным деяниям. - Кто оценил совершенные деяния? - Следствие... И так по кругу. Поэтому и говорю, что валить наглухо, грамотно нанести себе увечья, если их нет. Отказаться от показаний до адвоката, ни в коем случае не ссылаясь на шоковое состояние, здоровье. "Дам показания, только после верной юридической оценки". Тогда есть шанс не сесть, в остальных вариантах лагерный клифт обеспечен.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#16
02.09.15, 00:52
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Раз такое решение все таки вынесли и обосновали, будем надеяться, что на каком нибудь пленуме примут соответствующее постановление с "расшифровкой". Тут изменить Закон нужно. ВСами на суде оперировать можно, а до этого, за время следствия, человек может через "шерстяную хату" пройти. А там все и всё подписывают.
|
|
|
|
Дмитрий
|
#17
02.09.15, 01:12
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Дмитрий писал(а): LuckyStarrr писал(а): Раз такое решение все таки вынесли и обосновали, будем надеяться, что на каком нибудь пленуме примут соответствующее постановление с "расшифровкой". Тут изменить Закон нужно. ВСами на суде оперировать можно, а до этого, за время следствия, человек может через "шерстяную хату" пройти. А там все и всё подписывают. Зачем менять закон и засорять УК, когда постановление ВС является толкованием этого закона...? Достаточно его грамотно и наиболее полно растолковать. Постановление обязательно и для следствия и для судов. У нас вообще до хренища таких законов на самом деле, начиная с Конституции. Нет. Только судам. Постановление от 12 года со стандартной формулировкой "о применении судами законодательства...", а следака волнует лишь УК и УПК.
|
|
|
|
Игорь
|
#18
02.09.15, 01:19
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79058 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Redoutable писал(а): Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны. Бери выше! Лесник, который показывал Путину красоты Алтая, набухался с друганами, случилась поножовщина и т.д., его суд осудил, но Путин лично позвонил председателю верховного суда, пообещал его уволить и тот решил вопрос Вполне может быть. После случая с Васильевой удивляться уже ничему не приходится - для определенного круга людей в России законы просто не существуют.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#19
02.09.15, 01:36
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79058 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Игорь писал(а): LuckyStarrr писал(а): Redoutable писал(а): Вполне возможно, что обвиняемый в самозащите персонаж что-то вроде Васильевой. В этом случае наши суды удивительно гибки и демократичны. Бери выше! Лесник, который показывал Путину красоты Алтая, набухался с друганами, случилась поножовщина и т.д., его суд осудил, но Путин лично позвонил председателю верховного суда, пообещал его уволить и тот решил вопрос Вполне может быть. После случая с Васильевой удивляться уже ничему не приходится - для определенного круга людей в России законы просто не существуют. А что случилось с Васильевой, ты знаком с материалами ее дела, приговором и т.п., ее выпустили не законно? Да не - совершенно законно ее выпустили. У нас в России ведь все обвиняемые сидят не в сизо, а под домашним арестом, с тремя положенными в день часами прогулки по Москве, а после вынесения приговора всех их менее чем через месяц по удо отпускают.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|