For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
И все же - кто может объяснить данный феномен? https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26900 |
Страница 5 из 8 |
Автор: | Sherlock [ 01.09.15, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорь писал(а): Кто-то тут на форуме привел цифру, что доходы от продажи нефти составляют всего 8% от ВВП России. Не проверял, но вроде бы вполне реальная цифра. Я приводил. Так и есть |
Автор: | Vulgaris [ 01.09.15, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Andy_CZ писал(а): Vulgaris, не путай уже свое прокисшее молоко с нефтью, нефть может подешеветь, а может и подорожать, у твоего молока нет такого выбора.. тупорыльчик, молоко как раз и продовольствие (зерно и т.п.) в целом - намного меньше подвержены лавинообразным падениям. тем более, что по пшенице например, цены менее $101 не наблюдались в течение 40 лет (сейчас ок. $170-180), в то время как скажем по газу и за меньшие периоды наблюдались и цены в 4 с куем раза меньшие ($1.44 за mbtu против нынешних $6.xx) к тому же, Северщина является еще и добытчиком и экспортером этих самых нефти и газа: - Харьков добывает 8.6 млрд кубов, Полтава - более 7.4 - Полтава и Сумы добывают более 600 тыс. т нефти и газового конденсата каждая, Харьков - более 500 тыс. т, Чернигов - более 400 тыс. т |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 02:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Онаним писал(а): Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии). Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то? Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности. В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы. Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает... |
Автор: | doas2 [ 01.09.15, 02:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело. Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике. РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты). Ничего страшного в этом нет. Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула. С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт. |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 03:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
doas2 писал(а): Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело. Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике. РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты). Ничего страшного в этом нет. Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула. С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт. С кредитами этими тоже непонятно. В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты. Такая вот она - путеномика. |
Автор: | Онаним [ 01.09.15, 03:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
voleg5 писал(а):
Онаним
Да объясняй по простому, экономика накачивается виртуальной, а не реальной энергией, но вот оценивается что та, что эта в одних долларах. Объёмы торгов материальными ценностями значительно превосходят собственно наличие таковых, да и биржевые пузыри в ту же строку. За счет долговых уловок, в экономику вливают необеспеченные материальной виртуальные единицы энергии, при этом не изменяя стоимость единицы реальной энергии в виртуальных единицах. Потому что этих денег КАК-БЫ не существует, они долговые. Но так долго продолжаться не может. Возникает диспропорция, которая приводит к накапливанию материальных единиц у одних, а виртуальных у других. Если у кого-то реальных единиц много, возникает ситуация когда у этого кого-то виртуальных единиц с ошибочно-высокой стоимостью в реальных единицах становится больше, чем вообще можно реальных единиц выставить на рынок. И тогда все рушится. Все это решилось бы снижением стоимости виртуальной единицы по отношению к реальной, но тогда епнется "крупнейшая экономика в мире" которая не сможет отдать долги. |
Автор: | Vulgaris [ 01.09.15, 03:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
antisaks писал(а): И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! 1) интеллектуально-убогим не подаю, 2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно ))) но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает: - 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т), - 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов), - 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т), - 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт), - 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия - в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский), - крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ) |
Автор: | Онаним [ 01.09.15, 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорь писал(а): Онаним писал(а): Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии). Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то? Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности. В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы. Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает... То есть ты не в курсе работы механизма инфляции? Мда... И связи "чем больше реальный рост экономики - тем больше инфляция..." А говорил с высшим образованием... |
Автор: | Онаним [ 01.09.15, 03:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел. |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Онаним
Нет в России сейчас никакого "реального роста экономики". Наоборот - есть ее падение. И при этом - очень высокая по меркам развитых стран инфляция. Вот такая вот реальность - отличающаяся от твоих фантазий. Ты по делу говори, если есть что сказать, а не флуди. |
Автор: | doas2 [ 01.09.15, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорь писал(а): С кредитами этими тоже непонятно. В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты. Такая вот она - путеномика. Профицит - это те деньги, которые образуют звр + за счёт которых поддерживается высокий уровень жизни пизантов, а также перевооружение армии. Частные же фирмы - кредитуются в зарубежных банках. Когда им обрезали эту возможность - экономика испытала небольшой шок. Но мы к нему уже почти приспособились: падение ВВП будет в 2 р. меньше, чем в 2009 г. + Во время кризиса капитал всегда бежит из развивающихся стран в метрополию. |
Автор: | doas2 [ 01.09.15, 03:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Ещё раз - почти любая из т.н. "развитых" стран мира, оказавшись перед теми вызовами, которые сегодня есть у РФ (холодная война с G7), уже давно бы рухнула и сдалась. Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши. |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 03:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Онаним писал(а): Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел. В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов... Ты как будто в лесу живешь. http://newdaynews.ru/economy/533493.html |
Автор: | doas2 [ 01.09.15, 03:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Да, РФ несёт болезненные потери ... кто-то закрывается и уровень жизни ухудшился. Но критическими они пока даже близко не являются. + Мы полностью сохранили свой человеческий, научный и экономический потенциал. |
Автор: | Andy_CZ [ 01.09.15, 03:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Vulgaris писал(а): antisaks писал(а): И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! 1) интеллектуально-убогим не подаю, 2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно ))) но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает: - 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т), - 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов), - 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т), - 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт), - 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия - в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский), - крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ) ..да нормальная у тебя статистика, кто бы спорил, добавь только зарплату на этой Полтавщине на сборе подсолнечника и почем газ продают и кому, а то куев походу не в курсе, что там газу до отказу, все клянчит скидки и кредиты.. |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
doas2 писал(а): Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши. Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных. |
Автор: | Онаним [ 01.09.15, 03:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорь писал(а): Онаним писал(а): Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел. В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов... Ты как будто в лесу живешь. http://newdaynews.ru/economy/533493.html А нормальная статистика есть? Не эта шарашкина? Интересует индекс В ШТУКАХ. И выраженная в РЕАЛЬНЫХ единицах потребительская емкость внутреннего рынка, а не виртуальная "реальная покупательная способность". Ибо домохозяйства могут обеднеть, а емкость внутреннего рынка вырастет - это и есть рост экономики. А не ваши мантры из "Экономикс" про средний класс. И еще, Игорюнь, ты почему-то рассматриваешь наличие инфляции как проблему, вообще ее наличие, не говоря уже о ее пропорциях. Нормальный экономист тебя послал бы нах как идиота почти сразу после этих твоих слов. А тут с тобой еще возятся. Хоть бы спасибо сказал. И вообще, ты понимаешь разницу между емкостью внутреннего рынка и доходами граждан? Или для тебя это недоступно? Ну тогда с тобой вообще говорить бессмысленно, как с любым дятлом. |
Автор: | Онаним [ 01.09.15, 03:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорюнь, тебе может объяснить надо, что реальный рост экономики - это рост емкости платежеспособного внутреннего рынка? Или для тебя это недоступно? |
Автор: | Игорь [ 01.09.15, 03:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"? Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства. |
Автор: | doas2 [ 01.09.15, 03:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И все же - кто может объяснить данный феномен? |
Игорь писал(а): Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных. После Минска, и особенно после майских переговоров Лаврова и Керри - по сути уже кончилась. Сейчас обсуждают и утрясают детали нового модус-вивенди. США перестали быть экономикой №1 (впервые с 1872 г.), ЕС напечатал 1 трлн. евро + был вынужден заплатить Греции ещё 86 млрд. ... с УА и так всё ясно - страна в дефолте и на искусственном дыхании. РФ тоже несёт потери. Но пока терпимые. У нас в последние месяцы даже рождаемость опять начала расти. |
Страница 5 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |