И все же - кто может объяснить данный феномен?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#81  Сообщение 01.09.15, 02:49  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14910
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Кто-то тут на форуме привел цифру, что доходы от продажи нефти составляют всего 8% от ВВП России. Не проверял, но вроде бы вполне реальная цифра.

Я приводил.
Так и есть

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 01.09.15, 02:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Andy_CZ писал(а):
Vulgaris, не путай уже свое прокисшее молоко с нефтью, нефть может подешеветь, а может и подорожать, у твоего молока нет такого выбора..

тупорыльчик, молоко как раз и продовольствие (зерно и т.п.) в целом - намного меньше подвержены лавинообразным падениям. тем более, что по пшенице например, цены менее $101 не наблюдались в течение 40 лет (сейчас ок. $170-180), в то время как скажем по газу и за меньшие периоды наблюдались и цены в 4 с куем раза меньшие ($1.44 за mbtu против нынешних $6.xx)

к тому же, Северщина является еще и добытчиком и экспортером этих самых нефти и газа:
- Харьков добывает 8.6 млрд кубов, Полтава - более 7.4
- Полтава и Сумы добывают более 600 тыс. т нефти и газового конденсата каждая, Харьков - более 500 тыс. т, Чернигов - более 400 тыс. т

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 01.09.15, 02:55  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии).

Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то?

Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности.

В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы.

Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает...

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 01.09.15, 02:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело.

Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике.

РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты).

Ничего страшного в этом нет.

Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула.

С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 01.09.15, 03:00  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
doas2 писал(а):
Во время кризиса 2008-2009 гг. падение цен на нефть было таким же, как и сейчас - но к такой значительной девальвации рубля это не привело.

Так что дело тут не столько в экономике, сколько в политике.

РФ с прошлого года (с лета) отрезана от получения новых кредитов (при этом старые возвращать по-прежнему нужно). Это обусловило повышенный спрос на валюту ... и как следствие - увеличение зависимости курса от цены на нефть (главный источник валюты).

Ничего страшного в этом нет.

Думаю, что любая другая страна в мире (кроме, пожалуй, США), окажись она под запретом на получение новых кредитов, уже давно бы рухнула.

С нами же этого не произошло. И судя по всему уже не произойдёт.

С кредитами этими тоже непонятно.

В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты.

Такая вот она - путеномика.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 01.09.15, 03:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
voleg5 писал(а):
Онаним
Цитата:
Давайте начнем с основ Ларуша.

Мировая экономика - замкнутая система. Она не обращается с Голактичезким рынком и ничего не покупает или продает за пределами планеты.

Возьмем стоимость денег как ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ энергии в замкнутой физической системе.

Если не предпринимать никаких усилий, то количество энергии в системе останется неизменным. Энергия генерируется работой. Такой работой является любая форма ПРОИЗВОДСТВА в мировой экономике.

Исключительность денег как единицы измерения заключается в том, что этих единиц измерения обращается во-1 разное количество, во-вторых ОНО КОНЕЧНО!

Таким образом если энергии в замкнутой физической системе становится больше, а количество единиц измерения не меняется, то каждая единица измерения содержит в себе бОльшее количество энергии.

В экономике это называется дефляция.

Ничего страшного в этом явлении нет, за исключением того, что когда мы берем энергию ВЗАЙМЫ, то дефляция кончается катастрофой - фишка современной науки экономики в том, что количество энергии в системе измеряется не в джоулях, а в количестве джоулей. независимо от того, сколько этот джоуль в себе несет реалной энергии. Поэтому когда происходит дефляция, ты взял взаймы 100 представительных джоулей по цене 1 джоуль = 1 представительный джоуль, при притоке энергии 200 представительных джоулей, а отдавать надо 100 представительных джоулей при цене 1 джоуль = 0,2 представительных джоулей при притоке 40 представительных джоулей.

Казалось бы приток РЕАЛЬНОЙ энергии не изменился, но изменилась стоимость реальной энергии. Из-за недостатка представительных единиц цена реальной энергии в мнимых величинах упала. А долги измеренные в мнимых величинах остались.

Чувствуешь ****?

Функцию мнимого джоуля и выполняет сейчас доллар.

Если бы не долги - это все было бы фигней.

При дефляции реальные доходы бюджета США снижаются, платежный баланс летит папесде. А отдавать надо те же суммы.

Да объясняй по простому, экономика накачивается виртуальной, а не реальной энергией, но вот оценивается что та, что эта в одних долларах. Объёмы торгов материальными ценностями значительно превосходят собственно наличие таковых, да и биржевые пузыри в ту же строку.

За счет долговых уловок, в экономику вливают необеспеченные материальной виртуальные единицы энергии, при этом не изменяя стоимость единицы реальной энергии в виртуальных единицах. Потому что этих денег КАК-БЫ не существует, они долговые. Но так долго продолжаться не может. Возникает диспропорция, которая приводит к накапливанию материальных единиц у одних, а виртуальных у других. Если у кого-то реальных единиц много, возникает ситуация когда у этого кого-то виртуальных единиц с ошибочно-высокой стоимостью в реальных единицах становится больше, чем вообще можно реальных единиц выставить на рынок. И тогда все рушится. Все это решилось бы снижением стоимости виртуальной единицы по отношению к реальной, но тогда епнется "крупнейшая экономика в мире" которая не сможет отдать долги.


Последний раз редактировалось Онаним 01.09.15, 03:07, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 01.09.15, 03:03  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
antisaks писал(а):
И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! :vata

1) интеллектуально-убогим не подаю,

2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно )))

но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает:

- 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т),
- 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов),
- 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т),
- 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт),
- 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия
- в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский),
- крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ)

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 01.09.15, 03:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии).

Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то?

Странные у тебя представления о российской экономике вообще и "российской валюте" в частности.

В России сейчас гиперинфляция - по меркам развитых стран. Наряду с падением производства и ростом безработицы.

Какая еще нахрен "стоимость валюты неизменна" - если все непрерывно дорожает...

То есть ты не в курсе работы механизма инфляции? Мда... И связи "чем больше реальный рост экономики - тем больше инфляция..." А говорил с высшим образованием... :crazy:

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 01.09.15, 03:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 01.09.15, 03:08  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним
То есть ты не в курсе работы механизма инфляции? Мда... И связи "чем больше реальный рост экономики - тем больше инфляция..." А говорил с высшим образованием... :crazy:


Нет в России сейчас никакого "реального роста экономики". Наоборот - есть ее падение.
И при этом - очень высокая по меркам развитых стран инфляция.
Вот такая вот реальность - отличающаяся от твоих фантазий.

Ты по делу говори, если есть что сказать, а не флуди.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 01.09.15, 03:08  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
С кредитами этими тоже непонятно.

В России все последние годы - огромный профицит внешней торговли, и практически такой же чистый отток капитала. Т.е. весь этот самый профицит сразу же выводился на Запад - а потом на том же самом Западе брались кредиты, под проценты.

Такая вот она - путеномика.

Профицит - это те деньги, которые образуют звр + за счёт которых поддерживается высокий уровень жизни пизантов, а также перевооружение армии.

Частные же фирмы - кредитуются в зарубежных банках. Когда им обрезали эту возможность - экономика испытала небольшой шок. Но мы к нему уже почти приспособились: падение ВВП будет в 2 р. меньше, чем в 2009 г.

+ Во время кризиса капитал всегда бежит из развивающихся стран в метрополию.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 01.09.15, 03:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ещё раз - почти любая из т.н. "развитых" стран мира, оказавшись перед теми вызовами, которые сегодня есть у РФ (холодная война с G7), уже давно бы рухнула и сдалась.

Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 01.09.15, 03:15  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел.

В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов...

Ты как будто в лесу живешь.

http://newdaynews.ru/economy/533493.html

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 01.09.15, 03:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Да, РФ несёт болезненные потери ... кто-то закрывается и уровень жизни ухудшился.

Но критическими они пока даже близко не являются.

+ Мы полностью сохранили свой человеческий, научный и экономический потенциал.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 01.09.15, 03:16  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Vulgaris писал(а):
antisaks писал(а):
И дайте пожалуйста ссыль на рускоязычный ресурс, извиняюсь за второй маленький вопросик, а зачем тогда благополучная Полтавщина свой чернозем шведам продает, на нем же вырастить еще чего можно было! :vata

1) интеллектуально-убогим не подаю,

2) ты видимо тут новенький идиотик, ибо бобры-старожилы знают, что со мной по данному вопросу лучше не связываться, ибо статистикой придавлю нещадно )))

но вот тебе краткий ликбез. Полтавщина (1.4 млн жителей) занимает:

- 1-2 место по добыче нефти и газового конденсата (600-650 тыс. т),
- 2 место по добыче газа (более 7.4 млрд кубов),
- 2 место по сборам зерна (более 4.8 млн т),
- 2 место по добыче железной руды (от 15 млн т окатышей на ПГОК, ЕГОК - полностью идут на экспорт),
- 7 место по сборам подсолнечника (710 тыс. т), имеет 3 МЭЗа Кернел и Укролия
- в ней расположены сразу 2 КРУПНЕЙШИХ сыродельных завода Укры (Гадячсыр и Пирятинский),
- крупные предприятия нефтепеработки и машиностроения (Укртатнафта, КВСЗ, КРАЗ, КАСЗ)

..да нормальная у тебя статистика, кто бы спорил, добавь только зарплату на этой Полтавщине на сборе подсолнечника и почем газ продают и кому, а то куев походу не в курсе, что там газу до отказу, все клянчит скидки и кредиты..

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 01.09.15, 03:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
doas2 писал(а):
Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши.

Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 01.09.15, 03:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Кстати, а падение производства в России выражено в чем? В долларах или в штуках? Если в долларах тогда Игорюня ты просто мухлюешь или есть другой случай - ты того что я объяснил не понял и просто долбодятел.

В "штуках", успокойся только. В штуках - автомобилей, квартир новых, стройматериалов...

Ты как будто в лесу живешь.

http://newdaynews.ru/economy/533493.html

А нормальная статистика есть? Не эта шарашкина? Интересует индекс В ШТУКАХ. И выраженная в РЕАЛЬНЫХ единицах потребительская емкость внутреннего рынка, а не виртуальная "реальная покупательная способность". Ибо домохозяйства могут обеднеть, а емкость внутреннего рынка вырастет - это и есть рост экономики. А не ваши мантры из "Экономикс" про средний класс.

И еще, Игорюнь, ты почему-то рассматриваешь наличие инфляции как проблему, вообще ее наличие, не говоря уже о ее пропорциях. Нормальный экономист тебя послал бы нах как идиота почти сразу после этих твоих слов. А тут с тобой еще возятся. Хоть бы спасибо сказал.

И вообще, ты понимаешь разницу между емкостью внутреннего рынка и доходами граждан? Или для тебя это недоступно? Ну тогда с тобой вообще говорить бессмысленно, как с любым дятлом.

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 01.09.15, 03:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Игорюнь, тебе может объяснить надо, что реальный рост экономики - это рост емкости платежеспособного внутреннего рынка? Или для тебя это недоступно?

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 01.09.15, 03:23  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?

Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 01.09.15, 03:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Это - сказки, точнее попытка выдать желаемое за действительное. Война вовсе не кончилась, и положение России незавидное. Начинается экономия на всем на чем только можно - вплоть до положенных бесплатных лекарств для больных.

После Минска, и особенно после майских переговоров Лаврова и Керри - по сути уже кончилась. Сейчас обсуждают и утрясают детали нового модус-вивенди.

США перестали быть экономикой №1 (впервые с 1872 г.), ЕС напечатал 1 трлн. евро + был вынужден заплатить Греции ещё 86 млрд. ... с УА и так всё ясно - страна в дефолте и на искусственном дыхании.

РФ тоже несёт потери. Но пока терпимые. У нас в последние месяцы даже рождаемость опять начала расти.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Enjoykin-а.

Bertals

2

11.11.16, 08:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Путина: супергерой или угроза?

bootini

38

27.10.16, 11:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это феномен!

евроазиат

20

25.07.16, 02:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.259s | 18 Queries | GZIP : On ]