И все же - кто может объяснить данный феномен?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор
#41  Сообщение 01.09.15, 00:51  
Художник писал(а):
Игорь писал(а):
Кто-то тут на форуме привел цифру, что доходы от продажи нефти составляют всего 8% от ВВП России. Не проверял, но вроде бы вполне реальная цифра.
Однако почему тогда курс денежной единицы России, рубля, по отношению к доллару, напрямую зависит от этой самой цены - что заставляет его колебаться в точном соответствии с ценой на нефть? Не могут же "нефтяные" 8% так сильно влиять на остальные 92% экономики России...
Почему так получилось?
Ну вот и выяснились махинации бобров. Говоря о курсе рубля надо смотреть на структуру экспорта, а не на структуру ВВП. Сравнивать объем экспорта нефти с ВВП вообще бессмысленно.
Че белая горячка? Ты опять забыл внимательно прочитать текст от Игорюни где там сравнение объема экспорта нефти с ВВП?
Ну че за дебилойд, обосрался и продолжает гнать пургу

   
  
    
#42  Сообщение 01.09.15, 00:52  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Андрей писал(а):
Игорь писал(а):
Как могут доходы упасть в полтора раза, т.е. на 33% - если ВВП уменьшится всего на 8%, "нефтяных"?

Мы же добывать не будем, а будем покупать

Ну допустим нефть есть, но не на экспорт, а чисто "для себя" - для внутреннего потребления. Для простоты. Т.е. экспортная составляющая от нефти равно нулю, мы ее не продаем, но на внутренние нужды хватает.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 01.09.15, 00:54  
Завсегдатай

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Игорь писал(а):
antisaks
Цитата:
Игорь писал(а):
Кто-то тут на форуме привел цифру, что доходы от продажи нефти составляют всего 8% от ВВП России. Не проверял, но вроде бы вполне реальная цифра.

Однако почему тогда курс денежной единицы России, рубля, по отношению к доллару, напрямую зависит от этой самой цены - что заставляет его колебаться в точном соответствии с ценой на нефть? Не могут же "нефтяные" 8% так сильно влиять на остальные 92% экономики России...

Как-то глупо получается. Цены на нефть - чисто спекулятивные. Сегодня растут, завтра падают. И денежная единица целой страны с населением 145 миллионов человек сегодня растет, завтра падает - следом за ценой нефти.
Получается, что и стоимость рубля а значит и всей экономики России - такая же спекулятиная величина, как и цена на нефть... а мерило всего одно - доллар США.

Почему так получилось?

Дело в том, что экспортная выручка России примерно на 50% состоит из реализации нефти и газа на внешнем рынке, если денежка внешних расчетов в основном состоит из долляра, отсюда и прямая зависимость цены на нефть и курса рубля. А покупательная способность рубля немного другая величина и зависит от множества и других факторов, поэтому не стоит ее приравнивать к курсу по отношению к доллару.


Да фиг с ней, с этой "экспртной выручкой". Представь ситуацию, что у России вообще нет нефти - т.е. экспорт нефти составляет не 8% ВВП, а 0%.
Все равно ведь такая экономика будет работать - товары производиться, налоги платиться, ну и т.д. Но при этом получится, что эта экономика никак не зависит от цен на нефть, вообще. И курс рубля соответственно будет никак не привязан к цене на нефть.

Т.е. получается, если экспорт нефти составляет 0% ВВП - никакой зависимости курса рубля от стоимости нефти нет... а если 8% - то есть, прямая и абсолютная, и никакие "сделаноунас" на остальные 92% ВВП никакой роли по факту не играют, как будто их и нет вовсе. Все определяют какие-то 8%, "нефтяные" - курс рубля по отношению к доллару.
Странно все это, как-то.
Ну ладно постараюсь объяснить на пальцах, в свое время пиндосы отказались от привязки доллара к золоту, они придумали схему где якобы доллар привязан к нефти и цены на сегодняшний день они расчитывают исходя из того сколько произведенная вещь стоит в баррелях нефти, в виду того, что высокотехнологичной продукции в России на сегодняшний день не столь уж и много, деньги нашей экономики расчитываются по цене нефти с некоторой корректировкой, вот как то так,а ты вообще то задел такую тему, где нужно специальное образование, оно тебе надо?

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 01.09.15, 00:56  
Игорь писал(а):
Да фиг с ней, с этой "экспртной выручкой". Представь ситуацию, что у России вообще нет нефти - т.е. экспорт нефти составляет не 8% ВВП, а 0%.
Все равно ведь такая экономика будет работать - товары производиться, налоги платиться, ну и т.д. Но при этом получится, что эта экономика никак не зависит от цен на нефть, вообще. И курс рубля соответственно будет никак не привязан к цене на нефть.

Т.е. получается, если экспорт нефти составляет 0% ВВП - никакой зависимости курса рубля от стоимости нефти нет... а если 8% - то есть, прямая и абсолютная, и никакие "сделаноунас" на остальные 92% ВВП никакой роли по факту не играют, как будто их и нет вовсе. Все определяют какие-то 8%, "нефтяные" - курс рубля по отношению к доллару.
Странно все это, как-то.
аааааааа это просто гениально. Если мы ничего не продаем за рубеж значит курс USD/RUB ... а чему будет равен курс если мы ничего не продаем?
Это пахнет шнобелевкой однозначно

   
  
    
#45  Сообщение 01.09.15, 01:03  
Игорь писал(а):
Андрей писал(а):
Игорь писал(а):
Как могут доходы упасть в полтора раза, т.е. на 33% - если ВВП уменьшится всего на 8%, "нефтяных"?

Мы же добывать не будем, а будем покупать

Ну допустим нефть есть, но не на экспорт, а чисто "для себя" - для внутреннего потребления. Для простоты. Т.е. экспортная составляющая от нефти равно нулю, мы ее не продаем, но на внутренние нужды хватает.
Сложно сказать, расчеты не мои. Так или иначе, но и курсы и цены имеют серьезную эмоциональную составляющую. Курс рубля ведь гоняется вверх вниз объемами на торговых площадках. А эти объемы- мизер по сравнению с денежной массой экономики. Хвост вертит собакой.
И так называемой "настоящей цены" не знает никто ни на один товар и ни на одну валюту. Экономика лженаука. Особенно современная, бесстандартная и монетаристстская.

   
  
    
#46  Сообщение 01.09.15, 01:05  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
alex20111 писал(а):
Игорь писал(а):
Да фиг с ней, с этой "экспртной выручкой". Представь ситуацию, что у России вообще нет нефти - т.е. экспорт нефти составляет не 8% ВВП, а 0%.
Все равно ведь такая экономика будет работать - товары производиться, налоги платиться, ну и т.д. Но при этом получится, что эта экономика никак не зависит от цен на нефть, вообще. И курс рубля соответственно будет никак не привязан к цене на нефть.

Т.е. получается, если экспорт нефти составляет 0% ВВП - никакой зависимости курса рубля от стоимости нефти нет... а если 8% - то есть, прямая и абсолютная, и никакие "сделаноунас" на остальные 92% ВВП никакой роли по факту не играют, как будто их и нет вовсе. Все определяют какие-то 8%, "нефтяные" - курс рубля по отношению к доллару.
Странно все это, как-то.
аааааааа это просто гениально. Если мы ничего не продаем за рубеж значит курс USD/RUB ... а чему будет равен курс если мы ничего не продаем?
Это пахнет шнобелевкой однозначно

Номерной, все юродствуешь, в своем репертуаре? Нефть не продаем. Нет этих 8% "нефтяного" экспорта в составе ВВП России - предстваь такую гипотетическую ситуацию, даун.
И получится, что курс рубля по отношению к доллару в такой ситуации будет никак не связан с ценой на нефть.

Итого, имеем: 0% - никак не связан, 8% - связан прямо. А если бы было допустим 1% ? Или 2% ?

Попросту говоря - почему 8% "нефтяных" полностью определяют судьбу 92% всех прочих "сделаноунас" - как будто их и нет вовсе?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 01.09.15, 01:11  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Андрей писал(а):
Курс рубля ведь гоняется вверх вниз объемами на торговых площадках. А эти объемы- мизер по сравнению с денежной массой экономики. Хвост вертит собакой.

Да я в общем-то к этому и веду.

Цена на нефть - чисто спекулятивная. Объемы торгов на валютной бирже - просто ничтожные, по сравнению с ВВП.

Но в России построена такая чудо-экономика, при которой спекулятивная цена на нефть определяет курс на торгах на валютной бирже - и этот курс, тоже получается чисто спекулятивный, оказывает затем влияние на всю экономику страны с населением 145 миллионов.

Ну разве это не маразм?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 01.09.15, 01:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Оспадя, да проще модель! В замкнутой экономике происходит дефляция в условиях кризиса перепроизводства и нехватки ликвидности.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 01.09.15, 01:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Игорь писал(а):

Однако почему тогда курс денежной единицы России, рубля, по отношению к доллару, напрямую зависит от этой самой цены - что заставляет его колебаться в точном соответствии с ценой на нефть?

Нефтедоллары — это доллары США, получаемые в результате экспорта нефти.

Термин "Нефтедоллар" также используется для обозначения принципа обеспечения долларов США спросом на нефть после отмены золотого обеспечения.

Так как эти нефтедоллары не циркулировали внутри США и, следовательно, не были частью нормального денежного предложения, экономисты взяли на вооружение термин "нефтедоллары" - для описания того оборота долларов, которые обращаются в странах-экспортерах нефти.

Большой приток нефтедолларов в страну часто оказывает влияние на стоимость ее валюты. Например для Канады справедливо утверждение, что увеличение на 10% цен на нефть увеличивает курс канадского доллара к доллару США на 3% и наоборот.

Нефтедоллары

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 01.09.15, 01:13  
Завсегдатай

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Игорь
Цитата:
alex20111 писал(а):
Игорь писал(а):
Да фиг с ней, с этой "экспртной выручкой". Представь ситуацию, что у России вообще нет нефти - т.е. экспорт нефти составляет не 8% ВВП, а 0%.
Все равно ведь такая экономика будет работать - товары производиться, налоги платиться, ну и т.д. Но при этом получится, что эта экономика никак не зависит от цен на нефть, вообще. И курс рубля соответственно будет никак не привязан к цене на нефть.

Т.е. получается, если экспорт нефти составляет 0% ВВП - никакой зависимости курса рубля от стоимости нефти нет... а если 8% - то есть, прямая и абсолютная, и никакие "сделаноунас" на остальные 92% ВВП никакой роли по факту не играют, как будто их и нет вовсе. Все определяют какие-то 8%, "нефтяные" - курс рубля по отношению к доллару.
Странно все это, как-то.
аааааааа это просто гениально. Если мы ничего не продаем за рубеж значит курс USD/RUB ... а чему будет равен курс если мы ничего не продаем?
Это пахнет шнобелевкой однозначно

Номерной, все юродствуешь, в своем репертуаре? Нефть не продаем. Нет этих 8% "нефтяного" экспорта в составе ВВП России - предстваь такую гипотетическую ситуацию, даун.
И получится, что курс рубля по отношению к доллару в такой ситуации будет никак не связан с ценой на нефть.

Итого, имеем: 0% - никак не связан, 8% - связан прямо. А если бы было допустим 1% ? Или 2% ?

Попросту говоря - почему 8% "нефтяных" полностью определяют судьбу 92% всех прочих "сделаноунас" - как будто их и нет вовсе?


Игорь вы что издеваетесь, курс доллара по отношению к рублю, не определяет полностью его покупательную способность, наши товары еще не полностью конкуренто способны на мировом рынке, но на внутреннем они доминируют, я не могу понять, что вы хотите услышать? Скажите прямо, я вам говорю, что экспортный потенциал России на сегодняшний день, в основном состоит из продуктов сырьевого сектора.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 01.09.15, 01:15  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Оспадя, да проще модель! В замкнутой экономике происходит дефляция в условиях кризиса перепроизводства и нехватки ликвидности.

Да чего там у нас в России "перепроизводят"-то... куча народа квартиры бы себе купила, например - да денег нет у них. На продуктах питания уже экономить стали - с этим "перепроизводством" чего-то.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 01.09.15, 01:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Изображение

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 01.09.15, 01:15  
Игорь писал(а):
Да я в общем-то к этому и веду.

Цена на нефть - чисто спекулятивная. Объемы торгов на валютной бирже - просто ничтожные, по сравнению с ВВП.
Так ведь не только на нефть. Посмотри на графики валют, франк, йена. Там есть отметины ночных грабежей :rzach:
Когда кто то сшибая объемами ордера заработал миллиарды и изменил курс за считанные минуты. Законный грабеж, имеющий красивые названия

   
  
    
#54  Сообщение 01.09.15, 01:17  
Онаним писал(а):
Оспадя, да проще модель! В замкнутой экономике происходит дефляция в условиях кризиса перепроизводства и нехватки ликвидности.
Про ликвидность мы действительно забыли :rzach:
Один из столпов современной экономической лженауки

   
  
    
#55  Сообщение 01.09.15, 01:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
antisaks писал(а):
наши товары еще не полностью конкуренто способны на мировом рынке, но на внутреннем они доминируют
Это какие такие отечественные товары на нашем внутреннем рынке доминируют? :zed:
В какой магазин не зайди-везде один только импорт,даже одежду и обувь российскую с трудом найдешь,китай да турция кругом.
Разве что дешевая мебель есть отечественная да стройматериалы.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 01.09.15, 01:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Оспадя, да проще модель! В замкнутой экономике происходит дефляция в условиях кризиса перепроизводства и нехватки ликвидности.

Да чего там у нас в России "перепроизводят"-то... куча народа квартиры бы себе купила, например - да денег нет у них. На продуктах питания уже экономить стали - с этим "перепроизводством" чего-то.

Я тебе про мировую экономику талдычу, как про замкнутую систему. Причем тут российская?
Российская экономика себя неплохо чувствует. А вот мировая экономика попала в режим дефляции. Ее основная валюта (доллар) растет в цене на фоне нехватки денежной массы (кто-то накопил много-много долларов и сложил их в сейф, вместо того, чтобы купить что-то на рынке, а напечатать еще долларов - означает разогнать инфляцию в самих США, что плохо скажется на избирателе демократической партии).

Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 01.09.15, 01:26  
Онаним писал(а):
Поскольку российская валюта стабильна в плане обеспечения ее ВВП и платежным балансом, стоимость ее валюты неизменна. По отношению же к дефлирующему доллару ее стоимость падает. Все, какие проблемы то?
В общем так и есть. Проблема лишь в том, что мы на доллар у которого сейчас запор что то продаем и что то покупаем. Он для нас проблема, не нефть и не рубль

   
  
    
#58  Сообщение 01.09.15, 01:30  
Завсегдатай

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 4185
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
К П писал(а):
antisaks писал(а):
наши товары еще не полностью конкуренто способны на мировом рынке, но на внутреннем они доминируют
Это какие такие отечественные товары на нашем внутреннем рынке доминируют? :zed:
В какой магазин не зайди-везде один только импорт,даже одежду и обувь российскую с трудом найдешь,китай да турция кругом.
Разве что дешевая мебель есть отечественная да стройматериалы.

Ну да, насчет доминирования загнул, но продукты питания, одежда и обувь, мелкая бытовая электротехника, техника для сада и дачи, книги, средства гигиены и тд и тп, пусть иногда под иностранными брендами но произведены в России, качество конечно не всегда ах, но цена делает свое!

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 01.09.15, 01:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Давайте начнем с основ Ларуша.

Мировая экономика - замкнутая система. Она не обращается с Голактичезким рынком и ничего не покупает или продает за пределами планеты.

Возьмем стоимость денег как ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ энергии в замкнутой физической системе.

Если не предпринимать никаких усилий, то количество энергии в системе останется неизменным. Энергия генерируется работой. Такой работой является любая форма ПРОИЗВОДСТВА в мировой экономике.

Исключительность денег как единицы измерения заключается в том, что этих единиц измерения обращается во-1 разное количество, во-вторых ОНО КОНЕЧНО!

Таким образом если энергии в замкнутой физической системе становится больше, а количество единиц измерения не меняется, то каждая единица измерения содержит в себе бОльшее количество энергии.

В экономике это называется дефляция.

Ничего страшного в этом явлении нет, за исключением того, что когда мы берем энергию ВЗАЙМЫ, то дефляция кончается катастрофой - фишка современной науки экономики в том, что количество энергии в системе измеряется не в джоулях, а в количестве джоулей. независимо от того, сколько этот джоуль в себе несет реалной энергии. Поэтому когда происходит дефляция, ты взял взаймы 100 представительных джоулей по цене 1 джоуль = 1 представительный джоуль, при притоке энергии 200 представительных джоулей, а отдавать надо 100 представительных джоулей при цене 1 джоуль = 0,2 представительных джоулей при притоке 40 представительных джоулей.

Казалось бы приток РЕАЛЬНОЙ энергии не изменился, но изменилась стоимость реальной энергии. Из-за недостатка представительных единиц цена реальной энергии в мнимых величинах упала. А долги измеренные в мнимых величинах остались.

Чувствуешь ****?

Функцию мнимого джоуля и выполняет сейчас доллар.

Если бы не долги - это все было бы фигней.

При дефляции реальные доходы бюджета США снижаются, платежный баланс летит папесде. А отдавать надо те же суммы.


Последний раз редактировалось Онаним 01.09.15, 01:40, всего редактировалось 5 раз(а).
  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 01.09.15, 01:35  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4038
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Игорь писал(а):
Не могут же "нефтяные" 8% так сильно влиять на остальные 92% экономики России...
Во многом остальные проценты тоже зависят от цен на нефть. Нефтяные деньги подпитывают несырьевые отрасли экономики
А бюджет зависит очень сильно. И торги рублем, там практически именно нефтедоллар торгуется против рубля.

Надо начать с азов, что такое нефтедоллар, откуда взялся, кто и зачем ввел, потом вспомнить, как либерастня дружно голосила в 90-е про "сырье продавать намного выгоднее" и зачем похерили много того, что коммунисты построили и начали строить, а потом объяснить каким образом Россия вошла в 90-е в "рынок".
Только это бесполезно, всё равно клиент намного раньше сорвется в оскорбления.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Enjoykin-а.

Bertals

2

11.11.16, 08:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Путина: супергерой или угроза?

bootini

38

27.10.16, 11:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это феномен!

евроазиат

20

25.07.16, 02:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.240s | 17 Queries | GZIP : On ]