И все же - кто может объяснить данный феномен?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#101  Сообщение 01.09.15, 03:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Игорь писал(а):
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?

Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.

То есть ты не понимаешь этого... Ты не понимаешь основ экономики, но пытаешься о ней расуждать... Причем когда тебе пытаются что-то обхяснить, ты напрочь отвергаешь объяснения и продолжаешь долбить свое дупло. Понятно, Дятел вульгарис...


Последний раз редактировалось Онаним 01.09.15, 03:27, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 01.09.15, 03:27  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Andy_CZ писал(а):
..да нормальная у тебя статистика, кто бы спорил, добавь только зарплату на этой Полтавщине на сборе подсолнечника и почем газ продают и кому, а то куев походу не в курсе, что там газу до отказу, все клянчит скидки и кредиты..

тут речь не в Куеве (с ним усе понятно), а в том, как бездарно Кремль просрал Северщину, и как бобры этому аплодировали и всячески обсирали этот перспективнейший и комплиментарный российской экономике регион. а теперь, когда вся их ВеликоРФия скатилась на одну доску с Полтавщиной - почему бы и не потыкать палкою в говнецо? )))

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 01.09.15, 03:29  
Завсегдатай

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Vulgaris
Цитата:
Игорь писал(а):
Да фиг с ней, с этой "экспртной выручкой". Представь ситуацию, что у России вообще нет нефти - т.е. экспорт нефти составляет не 8% ВВП, а 0%.
Все равно ведь такая экономика будет работать - товары производиться, налоги платиться, ну и т.д. Но при этом получится, что эта экономика никак не зависит от цен на нефть, вообще. И курс рубля соответственно будет никак не привязан к цене на нефть.

Россия импортозависима и перегружена валютными долгами

вот тут недавно, например, один сравнивал продовольственный экспорт РФ и Укры, похвалялся тем, что он у первой 18.x лярдов баксов, а у второй 13.x

я сразу обратил внимание, что чистый экспорт там не ахтишный: вот например по рыбе $3.6 лярда против 2.9 импорта - менее $700 лямов

а если посмотреть по всем категориям, то увидим следующую картину:
- говядина: РФ экспорт 8 тыс. т - импорт750 тыс. т = -742 тыс. т, Укра 25 тыс. т - 4 тыс. т = +21 тыс. т
- свинина РФ 1-200 = -199 тыс. т, Укра 20-15 = +5 тыс. т
- курятина: РФ 40 - 320 = -280 тыс. т, Укра 170-40 = +130 тыс. т
- сахар: РФ 5 - 1500 = -1495 тыс. т, Укра 10 - 100 = -90 тыс. т
- хлопок РФ 0 - 325 = -325 тыс. т, Укра 0 - 8 = -8 тыс. т
- масло сливочное: РФ 2-130 = -128 тыс. т, Укра 6-3 = +3 тыс. т
- сыры: РФ 5 - 240 = -235 тыс. т, Укра 10 - 6 = +4 тыс. т
- молоко (жидкое): РФ 15 - 375 = -360 тыс. т, Укра 8 - 6 = +2 тыс. т
- молоко (цельное сухое): РФ 1- 40 = -39 тыс. т, Укра 2 - 0 = +2 тыс. т
- молоко (обезжиренное сухое): 5-85 = -80 тыс. т, Укра 30-2 = +28 тыс. т
- яблоки: РФ 0.45 - 1100 = -1099.55 тыс. т, Укра 9.3 - 34.7 = -24.6 тыс. т
- вишня/черешня: РФ 0-80.1 = -80.1 тыс. т Укра 4.064 - 0.414 = +3.65 тыс. т
- персик/нектарин: РФ -200 тыс. т, Укра -35 тыс. т
- Palm Kernel Oil: РФ -55 тыс. т, Укра 0
- пальмовое масло: РФ 2-755 = -753 тыс. т, Укра 0

данные с http://www.indexmundi.com/agriculture/

т.е. как вы понимаете, это полностью обнуляет благостную картину экспортера продовольствия в отношение РФ, в то время как Укра - действительно экспортер продовольствия


Че та не пойму с кем и о чем вы спорите?
Какая благостная картина экспортера продовольствия РФ? Кто такую благостную картину рисовал? РФ была импортером и будет, до тех пор пока не поднимется общая эффективность российского с.х. И сделать это чрезвычайно сложно, учитывая наш климат.
Но возможно.
На данное время и ближайшее ближайшее будущее стоит задача импортозамещения.
Тут собственно и обсуждать-то нечего.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 01.09.15, 03:29  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Игорюнь, тебе может объяснить надо, что реальный рост экономики - это рост емкости платежеспособного внутреннего рынка? Или для тебя это недоступно?

Еще какую-то херню выдумал - "рост емкости платежеспособного внутреннего рынка"...

Я не знаю, что такое "рост емкости платежеспособного внутреннего рынка". И никто не знает.

Зато Росстат знает, что:
Цитата:
18 июня 2015

Росстат оценил падение реальных доходов россиян

Реальные располагаемые доходы россиян в мае 2015 года уменьшились на 6,4 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. В целом за пять месяцев доходы сократились на 3 процента: в апреле их падение составляло 4 процента, а в марте — 1,8 процента.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 01.09.15, 03:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
И главное, если бы Игорюня реально искал правды, он бы читал и слушал с упоением, что ему рассказывает и главное - МЕНЯЛ БЫ СВОИ АРГУМЕНТЫ И ВЫВОДЫ в зависимости от того, что ему рассказали. У него была бы куча вопросов, просьб пояснить. Потому что человек в заголовке темы кагбе задал вопрос, ему непонятно! Он хочет пояснений.

Но нет. 6 страниц Игорюня долбит одни и те же слова и ищет доказательств заранее заданной точки зрения. В науке такие называются шарлатанами. Чел заранее сделал для себя выводы и все его вопросы носят лишь один характер - подтвердить собственные выводы, сделанные заранее, отвергая любые другие ходы мысли. Он никак не хочет понять или прояснить, он хочет убедить других в своих шизофренических фантазиях.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 01.09.15, 03:31  
Andy_CZ писал(а):
alex20111 писал(а):
Andy_CZ писал(а):
..ну и.. NOK/USD за последние 12 часов 0,119...0,121; как то совсем не катит на прямую зависимость от стоимости нефти.. наверно норы не в курсах.. могли бы больше накинуть..
Бразилия. За год курс упал почти в 2 раза. Они просто не в курсе что прямая зависимость только в России. Позвони им и расскажи о своем открытии.
http://www.xe.com/currencychar ... ew=1Y

..так вроде про крупнейших экспортеров нефти говорим, не?
.. Бразилия пока не в курсе, что она входит в 20-ку крупнейших экспортеров, не веришь?.. можешь им позвонить..

(DZD/USD) 12 место. Алжир - 1,507 млн. баррелей в день.
http://www.xe.com/currencychar ... ew=2Y
Позвони в Алжир сообщи что они зря занижают курс своей валюты, прямая зависимость от нефти только в России.

   
  
    
#107  Сообщение 01.09.15, 03:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Игорюнь, тебе может объяснить надо, что реальный рост экономики - это рост емкости платежеспособного внутреннего рынка? Или для тебя это недоступно?

Еще какую-то херню выдумал - "рост емкости платежеспособного внутреннего рынка"...

Я не знаю, что такое "рост емкости платежеспособного внутреннего рынка". И никто не знает.

Зато Росстат знает, что:
Цитата:
18 июня 2015

Росстат оценил падение реальных доходов россиян

Реальные располагаемые доходы россиян в мае 2015 года уменьшились на 6,4 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. В целом за пять месяцев доходы сократились на 3 процента: в апреле их падение составляло 4 процента, а в марте — 1,8 процента.

Не, все знают что это такое. Это только ты не хочешь ничего знать и уперся в свои бредовые фантазии про мировую экономику. Тебе уже объясняли, что доходы могут упасть, а реальная экономика вырасти. Но в твоих фантазиях в России ужоснахъ, и ты отвергнешь ЛЮБЫЕ аргументы, объяснения и понятия, которые не подтверждают твоих бредовых фантазий.


Последний раз редактировалось Онаним 01.09.15, 03:33, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 01.09.15, 03:32  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?

Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.

То есть ты не понимаешь этого... Ты не понимаешь основ экономики, но пытаешься о ней расуждать... Причем когда тебе пытаются что-то обхяснить, ты напрочь отвергаешь объяснения и продолжаешь долбить свое дупло. Понятно, Дятел вульгарис...

Где бы хохлы не жили - в Киеве или Донецке - они все равно остаются хохлами, тупыми и упертыми.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 01.09.15, 03:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?

Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.

То есть ты не понимаешь этого... Ты не понимаешь основ экономики, но пытаешься о ней расуждать... Причем когда тебе пытаются что-то обхяснить, ты напрочь отвергаешь объяснения и продолжаешь долбить свое дупло. Понятно, Дятел вульгарис...

Где бы хохлы не жили - в Киеве или Донецке - они все равно остаются хохлами, тупыми и упертыми.

То есть аргументы кончились, началось метание калом... логично.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 01.09.15, 03:37  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Тебе уже объясняли, что доходы могут упасть, а реальная экономика вырасти. Но в твоих фантазиях в России ужоснахъ, и ты отвергнешь ЛЮБЫЕ аргументы, объяснения и понятия, которые не подтверждают твоих бредовых фантазий.

Какие нахрен "фантазии", дятел? Это у тебя какие-то нелепые фантазии, высосанные из пальца.

Еще раз - в России сейчас падает все - и "реальная экономика", и реальные доходы населения (из-за высокой инфляции). Ну и нахер кому нужны твои мрии или "объяснения" того, чего нет в реальности?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 01.09.15, 03:38  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Vulgaris писал(а):
Andy_CZ писал(а):
..да нормальная у тебя статистика, кто бы спорил, добавь только зарплату на этой Полтавщине на сборе подсолнечника и почем газ продают и кому, а то куев походу не в курсе, что там газу до отказу, все клянчит скидки и кредиты..

тут речь не в Куеве (с ним усе понятно), а в том, как бездарно Кремль просрал Северщину, и как бобры этому аплодировали и всячески обсирали этот перспективнейший и комплиментарный российской экономике регион. а теперь, когда вся их ВеликоРФия скатилась на одну доску с Полтавщиной - почему бы и не потыкать палкою в говнецо? )))

ну извини, по тому, что бездарно просрал Кремль в укре было уже много веток, плюсуем туды Северщину, твоя взяла.. хотя я этому не аплодирую совсем, ибо нечему..

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 01.09.15, 03:38  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Игорь писал(а):
Онаним, тебя что - в яндексе забанили, неужели сам не можешь найти устраивающую тебя "нормальную статистику"?

Я не вижу смысла спорить с человеком, который живет в мире своих фантазий - полагающим, что в России сейчас высокая инфляция связана с ростом производства.

То есть ты не понимаешь этого... Ты не понимаешь основ экономики, но пытаешься о ней расуждать... Причем когда тебе пытаются что-то обхяснить, ты напрочь отвергаешь объяснения и продолжаешь долбить свое дупло. Понятно, Дятел вульгарис...

Где бы хохлы не жили - в Киеве или Донецке - они все равно остаются хохлами, тупыми и упертыми.

То есть аргументы кончились, началось метание калом... логично.

У тебя никаких аргументов и не было с самого начала - были мрии неизвестно о чем.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 01.09.15, 03:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Игорюнь, все ведь предельно ясно.

Если бы тебя интересовала моя модель, которую я изложил, ты бы задавал вопросы и просил бы пояснить динамику, ища в ней правдоподобные объяснения происходящему. Может отвергал бы отдельные механизмы или предлагал бы свои...

Но ты этого не делаешь. Ты прочитал что ВОЗМОЖНО в моей модели происходит рост экономики России.
И сразу же, сходу отверг мою модель даже не вникнув в ее суть, засыпав меня бессвязным облаком информации, не означающим без множества других параметров абсолютно ничего. Все общее что несет твой бессвязный комплект информации - это отрицательные показатели экономики РФ. ВСЕ, больше никакой связи между собой твои информационные источники не несут.

Общей модели происходящего у тебя нет, ты не можешь выстроить из твоей инфы СИСТЕМУ, поясняющую что происходит. Я могу. Но в этой системе в России ВОЗМОЖНО не все так плохо, и поэтому тебя эта система не устраивает.

Твоя задача в теме - просто рассказать что в РФ херово с экономикой. Другой цели твои посты не несут.

И все же в заголовке я читаю, что ты просишь что-то объяснить. Я тебе даю объяснение, но ты его не слушаешь, а упиваешься собственным голосом, который несет чушь.

Значит когда ты создавал тему ТЫ ВРАЛ.

Свободен!

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 01.09.15, 03:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12499
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Казалось бы - при росте спроса на нефть, сама нефть дешевеет.

Никто в рамках целостной СИСТЕМЫ не может этого объяснить.
Я предоставляю человеку систему, которая это объяснить может и дает не просто механизм, а работающую модель, согласно которой все происходит, способную предсказывать к чему все придет.

Но чел отвергает модель, заявляя "меня она не интересует, давайте обсуждать как в России херово".
При этом в заголовке темы чел просит предоставить ему хоть что-то похожее на такую модель, которая бы все объяснила.

То есть чел врет уже с самого начала темы, с ее создания. И единственная его цель - заливаться соловьем о своих фантазиях, а не разъяснить проблему.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 01.09.15, 03:53  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
alex20111 писал(а):
Andy_CZ писал(а):
alex20111 писал(а):
Andy_CZ писал(а):
..ну и.. NOK/USD за последние 12 часов 0,119...0,121; как то совсем не катит на прямую зависимость от стоимости нефти.. наверно норы не в курсах.. могли бы больше накинуть..
Бразилия. За год курс упал почти в 2 раза. Они просто не в курсе что прямая зависимость только в России. Позвони им и расскажи о своем открытии.
http://www.xe.com/currencychar ... ew=1Y

..так вроде про крупнейших экспортеров нефти говорим, не?
.. Бразилия пока не в курсе, что она входит в 20-ку крупнейших экспортеров, не веришь?.. можешь им позвонить..

(DZD/USD) 12 место. Алжир - 1,507 млн. баррелей в день.
http://www.xe.com/currencychar ... ew=2Y
Позвони в Алжир сообщи что они зря занижают курс своей валюты, прямая зависимость от нефти только в России.

ты хоть на свои ссылки глянь.. по DZD/USD за 31.08 максимальный размах 1%, не ищи такого же как RUB/USD на фоне цены нефти для крупнейших экспортеров нефти, не такие как ты искали, успокойся и никуда не звони..

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 01.09.15, 04:01  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Вот интересно, как вопрос с одной стороны может быть глЮпым, а с другой стороны правильным.

По первому параметру - понятно, на него ответ простой - рынок валюты никаким образом не соотносится с общей экономикой, а регулируется ислючительно спросом и предложением. Даже если составляет не 8%, а 0.0000000001%, для доллара все будет работать также, как и всего остального, как пример, для рынка картошки - если неурожай на картоху, то предложение упало, и ее цена может взлететь и в 2, и в 10 раз, даже если картоха составляет ноль целых хрен десятых от ВВП.
Тоже самое произошло с рублем - предложение (из-за нефти) упало, а спрос (из-за санкций и невозможности перекредитоваться) - возрос.

А вот второй параметр - гораздо интереснее, то есть почему этот вопрос правильный. Простые оценочные методики дают нормированный курс рубля в 40 для прошлой зимы и максимум 45 для настоящего момента, даже при данном раскладе с нефтью и всем остальным...
Существует обоснованное подозрение, что курс валился принудительно, и если изначально можно было списать на криволапость ЦБ, то сейчас уже подозрения перерастают в уверенность.
Низкий курс (60-70-80-вплоть до 100) - лекарство (хоть и горькое) для российской экономики, деформированной за последние 10 лет голландской болезнью и плюс еще кое-какие ништяки (если работать головой, а не думать задницей).

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 01.09.15, 04:06  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2 писал(а):
Ещё раз - почти любая из т.н. "развитых" стран мира, оказавшись перед теми вызовами, которые сегодня есть у РФ (холодная война с G7), уже давно бы рухнула и сдалась.
Мы же по сути к весне этого года уже выиграли эту войну. И заставили противника понести потери во много раз превышающие наши.

:consul:
:rzach: :rzach: :rzach:

Не льсти себе, подойди поближе (c)

Если бы шла холодная война, реальная, как была, на екзистенциальном уровне, то за несколько месяцев РФ была бы размазана по плинтусу.
Меньше слушайте зомбоящик.

П.С. Выиграли войну против хамона, хамон на войну не пришел, вот же, блин. :tease:

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 01.09.15, 04:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
si123 писал(а):
П.С. Выиграли войну против хамона, хамон на войну не пришел, вот же, блин. :tease:

Ну ... РФ тоже не выложила всех своих козырей. Ограничившись по сути детскими санкциями по продуктам питания и не затронув гораздо более чувствительные для ЕС отрасли.

Так что - ещё вопрос - кто не явился на эту войну ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 01.09.15, 04:28  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2 писал(а):
si123 писал(а):
П.С. Выиграли войну против хамона, хамон на войну не пришел, вот же, блин. :tease:

Ну ... РФ тоже не выложила всех своих козырей. Ограничившись по сути детскими санкциями по продуктам питания и не затронув гораздо более чувствительные для ЕС отрасли.

Так что - ещё вопрос - кто не явился на эту войну ...

Повторяю:
Незначительная часть санкций, иззначальная, это был удар по кошельку "сильных мира российского", как и говорил Обама во время крымских событий = "придется заплатить"(c) - чисто презентация за то, что бывает с нарушителями конвенкций. Это чисто терки денежных мешков. В принципе, это и ожидалось российской стороной, вспомните хиханьки да хаханьки прошлой весной.

А вот последущая часть - это чисто грязная конкурентная борьба, конкретных отраслевых лоббистов в США и ЕС, поймавших повод срубить бабло...
Вспомните изменившиеся интонации в Кремле, да и Путин с Лавровым позже в открытую говорили, типа, а это что за куйня пошла, это уже нечестно, это уже грязная конкуренция, в обход норм ВТО - и в ответ выкатили хамон, тоже внеВТОшный лоббизм...

Если бы не нефть, которая вообще перпендикулярна санкциям, и на самом деле херачит больше всего именно по Штатам, так вот, если бы не нефть, то вообще бы ничего особо не заметно было.

П.С. Прекращайте мыслить категориями красных и белых...

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 01.09.15, 09:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
как бездарно Кремль просрал Северщину
Нам не надо -живите богата на Украине

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Enjoykin-а.

Bertals

2

11.11.16, 08:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Феномен Путина: супергерой или угроза?

bootini

38

27.10.16, 11:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто-нибудь может объяснить как олигарх Алишер Усманов сделал свои миллиарды?

astalavista

100

20.10.16, 18:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это феномен!

евроазиат

20

25.07.16, 02:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.270s | 19 Queries | GZIP : On ]