For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Перовскит - хана Газпрому https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26801 |
Страница 7 из 7 |
Автор: | Молотов [ 30.08.15, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Vulgaris писал(а): уголь - это один из рациональных способов запасать супердешевую электроэнергию Сахары. есть куча других: например, халявное сжижение газа, доставляемого по газопроводам. можно получать аммиак. можно электролиз воды делать и получать водород. можно алюминий плавить. что угодно уголь удобен 1) наличием инфраструктуры и парка техники, работающих на углеводородном топливе, 2) наличием супердешевых в разработке запасов бурого угля, разрабатываемого открытым способом (такое есть, например, в Харьковской области даже) - причем, разрабатывать его могут даже автоматически, без участия людей. это особенно удобно для Австралии, где солнечная генерация может питать и добывающие уголь машины и конвертацию его в синтетический углеводород (бензин, дизтопливо, СПГ) Скакляцкая национальная привычка - мриять, а не работать. Ну или работать исключительно языком - скаклы на форумах, скаклухи - на ленинградке. Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы. |
Автор: | Крамольник [ 30.08.15, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Молотов
я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум. |
Автор: | Vulgaris [ 30.08.15, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть 1 тонна бурого угля, разрабатываемого открытым способом может стоит до $20. количество углерода в нем 25-33%. т.е.1 тонна углерода стоит $60-80 - возьмем по средней $70. надо понимать, что из 1 т углерода получается больше 1 т синтетических углеводородов (поскольку к углероду еще добавляется водород, т.е. вес только набирается) для сравнения при цене $45 за баррель 1 тонна нефти будет стоить не менее 7.1 x45 = $320. итого потенциальная маржа составляет $320 - $70 = $250. при этом нефть еще надо перерабатывать ($++), а процесс Фишера-Тропша позволяет получать сразу светлые углеводороды. другими словами, эффективность Фишера-Тропша упирается исключительно в затраты энергии, которыми нужно раскалить эту 1 т углерода и воду. плюс еще немного на расход катализатора. если стоимость этой энергии будет существенно менее $250, то и при $45 за баррель Фишер-Тропш вполне прибылен. так что все тут зависит исключительно от халявности электроэнергии |
Автор: | Молотов [ 30.08.15, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Крамольник писал(а): я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум. Во-во. Ибо при более длительных сроках - 20, 10 лет - проще ничего не устанавливать, а положить сэкономленную сумму на депозит... |
Автор: | Молотов [ 30.08.15, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Vulgaris писал(а): кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть 1 тонна бурого угля, разрабатываемого открытым способом может стоит до $20. количество углерода в нем 25-33%. т.е.1 тонна углерода стоит $60-80 - возьмем по средней $70. надо понимать, что из 1 т углерода получается больше 1 т синтетических углеводородов (поскольку к углероду еще добавляется водород, т.е. вес только набирается) для сравнения при цене $45 за баррель 1 тонна нефти будет стоить не менее 7.1 x45 = $320. итого потенциальная маржа составляет $320 - $70 = $250. при этом нефть еще надо перерабатывать ($++), а процесс Фишера-Тропша позволяет получать сразу светлые углеводороды. другими словами, эффективность Фишера-Тропша упирается исключительно в затраты энергии, которыми нужно раскалить эту 1 т углерода и воду. плюс еще немного на расход катализатора. если стоимость этой энергии будет существенно менее $250, то и при $45 за баррель Фишер-Тропш вполне прибылен. так что все тут зависит исключительно от халявности электроэнергии Ты в своих мриях совсем упустил из вида мелочь - капзатраты, срок окупаемости и стоимость жизненного цикла производства. Пока эти прожекты оооччень далеко за границей рентабельности. Может, лет через 200 о них и вспомнят, что маловероятно. |
Автор: | Крамольник [ 30.08.15, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Молотов писал(а): Крамольник писал(а): я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум. Во-во. Ибо при более длительных сроках - 20, 10 лет - проще ничего не устанавливать, а положить сэкономленную сумму на депозит... |
Автор: | si123 [ 30.08.15, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Молотов писал(а): Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы. Да ну нафиг. Даже если бесплатно эти панели лепить начнут, толку-то от этого? Если говорить серьезно, то солнечная энергетика попрет БУРОМ, только когда поменяется нынешний уклад, заточенный на централизованную генерацию электричества и нефтегазовую экономику. А для этого нужна нефть падвести. |
Автор: | Молотов [ 30.08.15, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
si123 писал(а): Молотов писал(а): Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы. Да ну нафиг. Даже если бесплатно эти панели лепить начнут, толку-то от этого? Если говорить серьезно, то солнечная энергетика попрет БУРОМ, только когда поменяется нынешний уклад, заточенный на централизованную генерацию электричества и нефтегазовую экономику. А для этого нужна нефть падвести. Да хоть по пятьсот - никуда она не попрет. Ибо дорого и бестолково. Напрасная трата ресурсов и развод верблюдов на бабло. А без централизованной генерации человеческая популяция быстренько деградирует до средневековья. |
Автор: | si123 [ 30.08.15, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Молотов писал(а): Да хоть по пятьсот - никуда она не попрет. Ибо дорого и бестолково. Напрасная трата ресурсов и развод верблюдов на бабло. А без централизованной генерации человеческая популяция быстренько деградирует до средневековья. Солнечная панель интересна тогда, когда является элементом (одной из десятков или сотен) комплексной системы. Какой эта система будет - не знает никто, можно только прикидывать. Возможно, к этой системе мир придет через электромобили, как элемент, который "вскроет" нынешний, закостенелый в 20 веке уклад. Если EV - это такой обалденный гаджет, по сравнению с которым жестянка с ДВС - такой же неудобный в эксплуатации и дорогой агрегат, как сейчас лощадь... тогда и солнечные панели на крыше гаража, парковки и т.д. - смотрятся очень органично. А для этого нефть должна стать очень дорогой. |
Автор: | ватервейс [ 30.08.15, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
В пределах Таможенного Союза запретят применение этих батарей, или обложат таким налогом что ну их нах. Так что Газпром выживет за счёт граждан ТС |
Автор: | Gest [ 31.08.15, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Vulgaris писал(а): кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. |
Автор: | Vulgaris [ 31.08.15, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Gest писал(а): Vulgaris писал(а): кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды. в этом случае на 1 т угля, участвующего в синтезе надо спалить еще N тонн угля. так что эти $70 надо еще домножить на (N+1) - и при N>3 процесс заведомо будет убыточен или как минимум низкорентабелен. здесь же предлагается эти лишние N тонн угля не палить, а заменить халявной солнечной электроэнергией пустыни Сахара (а точнее, ее прибрежных областей, находящихся непосредственно у морских путей доставки угля) |
Автор: | Yves [ 31.08.15, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
si123 писал(а): Yves писал(а): и шо, таки наступаить? Наступаить, наступаить... Уже даже Роснефть начала наезжать на Газпром, что тот мешает деньги зарабатывать... |
Автор: | Gest [ 31.08.15, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Vulgaris писал(а): Gest писал(а): Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды.В классическом варианте используются солнечные концентраторы. Как ни крути, а 95% больше, чем 10%. |
Автор: | dex_i9 [ 31.08.15, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
Vulgaris писал(а): в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды. в этом случае на 1 т угля, участвующего в синтезе надо спалить еще N тонн угля. так что эти $70 надо еще домножить на (N+1) - и при N>3 процесс заведомо будет убыточен или как минимум низкорентабелен. здесь же предлагается эти лишние N тонн угля не палить, а заменить халявной солнечной электроэнергией пустыни Сахара (а точнее, ее прибрежных областей, находящихся непосредственно у морских путей доставки угля) То, что вы описываете, есть не более, чем аналогия лечения зубов через задницу. Никому эта Сахара не нужна, как и дополнительный логистический узел в Африке. Кстати, вам, как любителю забавных "прожектов", предлагаю оживить идею транспортировки грузов на кораблях с парусами, нафиг эти двигатели нужны. Ветер то халявный, как и типа солнце в Сахаре. |
Автор: | Екатеринбуржец [ 01.09.15, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перовскит - хана Газпрому |
сливайте акции |
Страница 7 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |